تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

[only physics]

سلام خدمت همه ي كاربران گرامي و عزيز:41:

اين سوالي كه ميخوام بپرسم رو يكي از دبيرهاي گفته و خواسته درموردش تحقيق كنيم.:30:


ممنون ميشم اگر هرچي به ذهن تون ميرسه بگين.

صورت سوال:

" دوبار q1 و q2 داريم.بين اين دوبار (روي خط واصل ) بار q0 را قرار ميديم.در حالت اول q0 مثبته.

مقدار دوبار باهم برابر نيست و بار q0 در نزديكي بار كوچيكتر قرار داره

حالا اگه در حالت دوم بار q0 منفي باشه ، بين حالت اول و حالت دوم ، يه تغيير فيزيكي به وجود مياد كه من ميتونم ببينمش اما شما نميتونيد (اين گفته ي دبيره !!! )...

اون تغيير چيه؟ "

ظاهرا جواب بايد خيلي سخت باشه چون قبلا همين دبير درجايي مطرحش كرده و دانش آموزاش ، يه ماه روش كار كردند!!!!:179::179::179:

 

[only physics]

پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

من چندتا چيز به ذهنم رسيد ولي نميدونم درسته يا نه؟؟:106:

1- جهت نيروهاي الكتريكي وارد بر بار عوض ميشه.:119:

2-جهت ميدان الكتريكي عوض ميشه.:35:

3- جهت تراكم خطوط ميدان در دوطرف بار ، جابجا ميشه....:180:

چيز ديگه اي به ذهنم نميرسه!!!!!!!:84:

 

[Al!R3ZA]

پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

به نظرم از تعادل پایدار به تعادل نا پایدار یا برعکس ( با توجه به علامتش ) میرسه
درضمن میدان همونه و تراکم خطوط همونه ( اگر q0 رو تاثیر ندیم که معمولاً نمیدن )
و از مواردی که شما گفتین فقط اولیش ممکنه

 

[shayan.motmaen]

پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

جهت نيرو به يكباره عوض ميشه و به بار گشتاور وارد ميشه

 

[Al!R3ZA]

پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

جهت نيرو به يكباره عوض ميشه و به بار گشتاور وارد ميشه

یه سوال چرا گشتاور؟
اگه گشتاور وارد بشه ( و خنثی نشه ) ساکن نمیمونه ها
ولی با عوض کردن علامت بار میدونیم ساکن میمونه
من یه ذره اطلاعاتم کمه میشه توضیح بدین؟

 

[shayan.motmaen]

پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

ببينيد در يك بازه زمانى خيلى كوچيك جهت نيرو عوض ميشه و مثل اينه كه به دو سر بار در يك لحظه دو نيرو در جهت مخالف وارد بشه (بهش كوپل وارد ميشه) كه همون گشتاوره ،اما فقط در يك آن اين اتفاق رخ ميده و باعث چرخش لحظه اى بار ميشه و نتيجه بعديش همون سكون غير پايداره كه بهش اشاره كرديد

 

[Al!R3ZA]

پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

ببينيد در يك بازه زمانى خيلى كوچيك جهت نيرو عوض ميشه و مثل اينه كه به دو سر بار در يك لحظه دو نيرو در جهت مخالف وارد بشه (بهش كوپل وارد ميشه) كه همون گشتاوره ،اما فقط در يك آن اين اتفاق رخ ميده و باعث چرخش لحظه اى بار ميشه و نتيجه بعديش همون سكون غير پايداره كه بهش اشاره كرديد

به نظرم این چیز که میگین زمانیه که در یه لحظه ، علامت بار عوض بشه
ولی تا اونجایی که من از صورت سوال فهمیدم منظورش این نیست بلکه منظورش تفاوت حالتیه که بار آزمونمون مثبت یا منفی باشه
درضمن گشتاور تو سواد سوم دبیرستان نیست مال چهارمه و فک نکنم دبیرشون چنین منظوری داشته

 

[only physics]

پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

ببينيد در يك بازه زمانى خيلى كوچيك جهت نيرو عوض ميشه و مثل اينه كه به دو سر بار در يك لحظه دو نيرو در جهت مخالف وارد بشه (بهش كوپل وارد ميشه) كه همون گشتاوره ،اما فقط در يك آن اين اتفاق رخ ميده و باعث چرخش لحظه اى بار ميشه و نتيجه بعديش همون سكون غير پايداره كه بهش اشاره كرديد

كوپل چيه؟

ميشه يه توضيح خيلي مختصري بديد؟

 

[only physics]

پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

به نظرم این چیز که میگین زمانیه که در یه لحظه ، علامت بار عوض بشه
ولی تا اونجایی که من از صورت سوال فهمیدم منظورش این نیست بلکه منظورش تفاوت حالتیه که بار آزمونمون مثبت یا منفی باشه
درضمن گشتاور تو سواد سوم دبیرستان نیست مال چهارمه و فک نکنم دبیرشون چنین منظوری داشته

آره ظاهرا منظور سوال ، همونيه كه شما برداشت كرديد...

 

[only physics]

پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

جهت نيرو به يكباره عوض ميشه و به بار گشتاور وارد ميشه

نيروها كه همديگه رو خنثي مي كنن...

پس ديگه گشتاوري بوجود نمياد؟؟

نه؟:213:

 

[shayan.motmaen]

پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

وقتى دو طرف يك جسم دو نيروى مساوى در جهت مخالف وجود داره بهش كوپل ميگن كه عامل ايجاد گشتاوره،درسته كه نيروها هم رو خنثى ميكنن اما گشتاور ربط به برابرى نيروها نداره ! گشتاور نسبت به مركز جسمه كه وقتى دو نيرو در دو طرف جسم در جهت مخالف وارد بشن گشتاور واره به مركز جسم توسط هر دو نيرو هم جهت است و در مجموع گشتاور داريم.
تعادل كامل در يك سيستم فيزيكى وقتيه كه هم برايند نيروها صفر باشه و هم برايند گشتاورها
مثال ساده اش: فرمان ماشين وقتى دو نيروى فشارى برابر در جهت مخالف بهش وارد بشه شروع به چرخش ميكنه
اگربه طورخيلى ساده تجسم كنيد متوجه ميشيد كه هر ٢نيرو ميخوان فرمون رو ساعتگرد بچرخونن

 

[zahra_b]

پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

وقتى دو طرف يك جسم دو نيروى مساوى در جهت مخالف وجود داره بهش كوپل ميگن كه عامل ايجاد گشتاوره،درسته كه نيروها هم رو خنثى ميكنن اما گشتاور ربط به برابرى نيروها نداره ! گشتاور نسبت به مركز جسمه كه وقتى دو نيرو در دو طرف جسم در جهت مخالف وارد بشن گشتاور واره به مركز جسم توسط هر دو نيرو هم جهت است و در مجموع گشتاور داريم.
تعادل كامل در يك سيستم فيزيكى وقتيه كه هم برايند نيروها صفر باشه و هم برايند گشتاورها
مثال ساده اش: فرمان ماشين وقتى دو نيروى فشارى برابر در جهت مخالف بهش وارد بشه شروع به چرخش ميكنه
اگربه طورخيلى ساده تجسم كنيد متوجه ميشيد كه هر ٢نيرو ميخوان فرمون رو ساعتگرد بچرخونن

البته قبل از همه ی این ها باید یاد آور شیم که این اتفاقات می افته چون جسم نقطه ای نیست. و حول مرکز جرم اتفاقاتی که بالا فرمودید می افته...

 

[shayan.motmaen]

پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

البته قبل از همه ی این ها باید یاد آور شیم که این اتفاقات می افته چون جسم نقطه ای نیست. و حول مرکز جرم اتفاقاتی که بالا فرمودید می افته...

کلا گفتن کوپل چیه اونو توضیح دادم...خب مشخصا در دنیای واقعی همه چیز جرم داره حتی بار الکتریکی اما اگر ذره رو نقطه فرض کنیم حرف شما صحیح هست

 

[zahra_b]

پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

کلا گفتن کوپل چیه اونو توضیح دادم...خب مشخصا در دنیای واقعی همه چیز جرم داره حتی بار الکتریکی اما اگر ذره رو نقطه فرض کنیم حرف شما صحیح هست

نه نه. منظورم اینه کلا گشتاور و این قضایا به خاطر نقطه ای نبودن هست!

 

[jasem]

پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

دوستان من رو بقیه بحث تسلطی ندارم اما این قضیه گشتاور منتفیه
دلیلش تا حدودی همون چیزیه که خانم زهرا فرمودن ولی در این حالت خاص و کلا در اکثرا مساءل بار الکتریکی چون line of action هر دو نیرو یکیه گشتاور صفره.

 

[shayan.motmaen]

پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

کی گفته وقتی خط واصل دو نیرو یکی باشه گشتاور صفره؟!!!
اون همه چیز گفتم که همین قضیه رو رد کنم اصن!
میدونید که گشتاور ضرب برداری نیرو در بازو هست که جهتش از قاعده دست راست حاصل میشه(در مرکز جسم)! وقتی که با دست راست چک کنید متوجه میشید که گشتاور هر 2 در یک جهت هست و با هم جمع میشه!!
یعنی با اینکه نیرو ها هم رو خنثی می کنن اما ما تعادل نداریم! چون گشتاور وجود داره

 

[shayan.motmaen]

پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

اینو هم من از خودم نمی گم! دقیقا همین مسئله رو توی هالیدی خوندم... کلا کاربرد زیادی داره خصوصا در بحث میدان مغناطیسی (که از تغییر میدان الکتریکی به همین شکل حاصل میشه) و بعد هم ایجاد جریان متناوب...

 

[Al!R3ZA]

پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

کی گفته وقتی خط واصل دو نیرو یکی باشه گشتاور صفره؟!!!
اون همه چیز گفتم که همین قضیه رو رد کنم اصن!
میدونید که گشتاور ضرب برداری نیرو در بازو هست که جهتش از قاعده دست راست حاصل میشه(در مرکز جسم)! وقتی که با دست راست چک کنید متوجه میشید که گشتاور هر 2 در یک جهت هست و با هم جمع میشه!!
یعنی با اینکه نیرو ها هم رو خنثی می کنن اما ما تعادل نداریم! چون گشتاور وجود داره

اما وقتی صحبت از بار نقطه ایه یعنی جسممون (بار) نقطه است و کلاً گشتاور براش معنی نداره
مگر اینکه مثلاً دوقطبی بشه تا بتونیم براش گشتاور تعریف کنیم که این هم نیست مدنظر سوال

 

[zahra_b]

پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

دوستان من رو بقیه بحث تسلطی ندارم اما این قضیه گشتاور منتفیه
دلیلش تا حدودی همون چیزیه که خانم زهرا فرمودن ولی در این حالت خاص و کلا در اکثرا مساءل بار الکتریکی چون line of action هر دو نیرو یکیه گشتاور صفره.

منظورتون از line of action چیه؟ اگه منظورتون اینه که سو ( جهت مننظورم نیست دقیقا سو منظورم) دو نیرو یکی باشه و مروی دو بازوی جدا اثر کنن( بازوی مقابل) بله اون موقع گشتاور نداریم اما اگه هم راستا غیر هم سو باشند و روی یک بازو اثر نکنند گشتاور داریم.

 

[shayan.motmaen]

پاسخ : تغيير فيزيكي كه بر اثرتغيير يك بار بوجود مياد

بنده هم عرض کردم خدمت شما و دوستان که اگر نقطه ای فرض بشه منتفیه!
اما من موضوع عملی و واقعی رو مطرح کردم! وگرنه تشخیص اینکه جهت میدان عوض میشه که کاری نداره و واضحه.
و چون که گفتن که احتملا دبیرشون چیز نسبتا دشواری رو (که احتمالا بالاتر از سطح سوم دبیرستان هست) ازشون خواسته، منم این مسئله رو(که اتفاقا خیلی زیاد هم کاربردیه) مطرح کردم
و ضمنا! شما (خودتون)گفتید که تعادل از حالت پایدار به ناپایدار تبدیل میشه! بد نیست بدونید که این چیزی نیست جز نتیجه ی اعمال یک گشتاور!