یه سوال از ترمودینامیک

[Eminem]

سلام
همونطور که میدونید ، کار تابع مسیر است .
اما ....
زمانی که مقدار جابه جایی صفر باشد ، کار انجام شده نیز صفر است
پس فرقی نمیکنه مثلا ما یک جسم رو 1 متر جابه جا کنیم و به نقطه ی اول آن برگردانیم یا 1000 متر جابه جا کنیم و یا با چه وسیله جسم مورد نظر رو جا به جا کنیم ;
در نهاییت کار انجام شده صفر است
پس در این مثال کار یک تابع حالت است نه مسیر !!
چه توجیهی میشه برای این آورد ؟؟

 

[afbaghlani]

پاسخ : یه سوال از ترمودینامیک

کار مکانیکی مقدار انرژی‌ای است که توسط یک نیرو در حال اثر طی یک فاصله انتقال می‌یابد.
اگر توجه کنید "یک فاصله" مطرح شده برای همین وقتی که ما جابه جایی نداریم در واقع اصلا چیزی به اسم کار نبوده که حالا بخواد تابع حالت باشه یامسیر!:3:

 

[yasser]

پاسخ : یه سوال از ترمودینامیک

اگه قبول داری که کار تابع مسیر است پس چرا با جابه جایی ربطش میدی ؟ کار تابع مسافت یا همون مسیره نه تابع جا به جایی در ضمن اگه بین تابع حالت و مسیر خیلی گیر داری بدان و اگاه باش هر چیزی رو که با حرف کوچیک انگلیسی بنویسیم تابع مسیر است مثل w q و هرچی رو که با حرف بزرگ انگلیسی بنویسیم تابع حالت است مثل V / تغییرات انرزی درونی / انتالپی و ...

 

[alibasirat]

پاسخ : یه سوال از ترمودینامیک

اگه قبول داری که کار تابع مسیر است پس چرا با جابه جایی ربطش میدی ؟ کار تابع مسافت یا همون مسیره نه تابع جا به جایی در ضمن اگه بین تابع حالت و مسیر خیلی گیر داری بدان و اگاه باش هر چیزی رو که با حرف کوچیک انگلیسی بنویسیم تابع مسیر است مثل w q و هرچی رو که با حرف بزرگ انگلیسی بنویسیم تابع حالت است مثل V / تغییرات انرزی درونی / انتالپی و ...

کارتابع مسیراست که فقط مربوط به کارانبساطی نیست.درثانی فک کنم اگه دماثابت باشه کارانبساطی تابع حالت میشه

 

[iman HN]

پاسخ : یه سوال از ترمودینامیک

کارتابع مسیراست که فقط مربوط به کارانبساطی نیست.درثانی فک کنم اگه دماثابت باشه کارانبساطی تابع حالت میشه

من هنوز این حرفت رو نشنیده بودم و الآن هم وقت واسه این که امتحان کنم آیا انتگرال چرخه ای برای تابع کار انبساطی تو یه سیسیتم صفر میشه رو ندارم اما دوستان راه حل کلی به این صورت هست که برای اینکه ببینیم تابع مسیر هست یا نه باید انتگرال چرخه ای بگیریم و بعد ببینیم حاصل صفر شده یا نه اگه شد پس نیست و اگه نشد یعنی هست!:4:

 

[alibasirat]

پاسخ : یه سوال از ترمودینامیک

من هنوز این حرفت رو نشنیده بودم و الآن هم وقت واسه این که امتحان کنم آیا انتگرال چرخه ای برای تابع کار انبساطی تو یه سیسیتم صفر میشه رو ندارم اما دوستان راه حل کلی به این صورت هست که برای اینکه ببینیم تابع مسیر هست یا نه باید انتگرال چرخه ای بگیریم و بعد ببینیم حاصل صفر شده یا نه اگه شد پس نیست و اگه نشد یعنی هست!:4:

من یک اعترافی بکنم بخش دوم کامنتم چرت محضه.کارهمیشه تابع مسیره.ولی بخش اولش درسته کار میتونه بصورت الکتریکی هم باشه به طور مثال.اثبات این موضوع دیفرانسیل لازم داره پس به نظرمن همین حفظش کیند بره ذهنتونم مخشوش نکنید .

 

[r-shvir]

پاسخ : یه سوال از ترمودینامیک

من یک اعترافی بکنم بخش دوم کامنتم چرت محضه.کارهمیشه تابع مسیره.ولی بخش اولش درسته کار میتونه بصورت الکتریکی هم باشه به طور مثال.اثبات این موضوع دیفرانسیل لازم داره پس به نظرمن همین حفظش کیند بره ذهنتونم مخشوش نکنید .

در تراکم یا انبساط آدیاباتیک کار تابع مسیر نیست یعنی فرق نمی کنه که به کار مکانیکی باشه یا کار الکتریکی فقط به حالت ابتدایی و انتهایی کار داریم

 

[amir taha]

پاسخ : یه سوال از ترمودینامیک

من نفهمیدم بالاخره کار تابع مسیر هست یا نیست یکی واضح اینو توضیح بده لطفا

 

[alibasirat]

پاسخ : یه سوال از ترمودینامیک

در تراکم یا انبساط آدیاباتیک کار تابع مسیر نیست یعنی فرق نمی کنه که به کار مکانیکی باشه یا کار الکتریکی فقط به حالت ابتدایی و انتهایی کار داریم

ای بابا.حالا من اشتباه کردم توچراتکرارمیکنی.کارتابع مسیره همیشه.

 

[khash]

پاسخ : یه سوال از ترمودینامیک

کار میشود انتگرال Fdx و نه نیرو ضرب در جابجایی ... پس لزوما اگر سیستم به حالت اول برگردد کار صفر نیست برای مثال بک سیلندر پیستونی ماشین را در نظر بگیرید که چرخه ای عمل می کند ولی کار انجام می دهد

 

[r-shvir]

پاسخ : یه سوال از ترمودینامیک

ای بابا.حالا من اشتباه کردم توچراتکرارمیکنی.کارتابع مسیره همیشه.

در تراکم یا انبساط آدیاباتیک dU=dw بنابراین هیچ فرقی نمی کنه که که ما مثلا می خوایم 1.4 ژول کار روی سامانه انجام بدیم هیچ فرق نمی کنه که این کار به صورت الکتریکی باشه یا کار مکانیکی در این یک مورد کار تابع حالت است ولی در کار تابع مسیر است

 

[iman HN]

پاسخ : یه سوال از ترمودینامیک

در تراکم یا انبساط آدیاباتیک dU=dw بنابراین هیچ فرقی نمی کنه که که ما مثلا می خوایم 1.4 ژول کار روی سامانه انجام بدیم هیچ فرق نمی کنه که این کار به صورت الکتریکی باشه یا کار مکانیکی در این یک مورد کار تابع حالت است ولی در کار تابع مسیر است

دوست عزیز اگه این جوری باشه گرما رو هم می تونیم تابع حالت در نظر بگیریم در فشار ثابت!

 

[r-shvir]

پاسخ : یه سوال از ترمودینامیک

دوست عزیز اگه این جوری باشه گرما رو هم می تونیم تابع حالت در نظر بگیریم در فشار ثابت!

شیمی فیزیک اتکینز.(صفحه ی68):
براساس قانون اول کار در این حالت برای تمام مسیر ها یکی است و فقط به حالت اولیه ونهایی بستگی دارد
از این واقعیت که w مستقل از مسیر است استنباط می شود که می توانیم عددی را به هر حالت سیستم نسبت دهیم که به ان انرژی داخلی می گویند
3:اینم سند ومدرک معتبر)

 

[taha]

پاسخ : یه سوال از ترمودینامیک

الان دقیقا بحث سره چیه؟ :45:

 

[iman HN]

پاسخ : یه سوال از ترمودینامیک

شیمی فیزیک اتکینز.(صفحه ی68): براساس قانون اول کار در این حالت برای تمام مسیر ها یکی است و فقط به حالت اولیه ونهایی بستگی دارد از این واقعیت که w مستقل از مسیر است استنباط می شود که می توانیم عددی را به هر حالت سیستم نسبت دهیم که به ان انرژی داخلی می گویند 3:اینم سند ومدرک معتبر)

دوست عزیز این چیزایی ک داری میگی رو من کاملا از برم!من تو پستای قبلیم گفتم ک شرط لازم برای تابع حالت بودن چیه! الآن شما گرمای آزاد شده تو فشار ثابت رو هم از هرمسیری اندازه بگیری یکی در میاد چون تغییرات گرما برابر آنتالپیه!فک کنم اینقد این واقعیت بدیهی باشه ک لازم نباشه مدرک بیارم! بازم اگ قانع نشدی پ.خ بده تا اونجا ادامه بحث رو بریم!

 

[r-shvir]

پاسخ : یه سوال از ترمودینامیک

دوست عزیز این چیزایی ک داری میگی رو من کاملا از برم!من تو پستای قبلیم گفتم ک شرط لازم برای تابع حالت بودن چیه! الآن شما گرمای آزاد شده تو فشار ثابت رو هم از هرمسیری اندازه بگیری یکی در میاد چون تغییرات گرما برابر آنتالپیه!فک کنم اینقد این واقعیت بدیهی باشه ک لازم نباشه مدرک بیارم! بازم اگ قانع نشدی پ.خ بده تا اونجا ادامه بحث رو بریم!

من که خدایی نکرده نگفتم که شما این چیزا رو از بر نیستید. فقط یه تیکه از یک کتاب شیمی فیزیک مشهور گذاشتم اینجا ومنطقی هم هست . واگر هم ایرادی داره خوب ایرادشو بگید تا بر طرف شه من مطمئن نیسم که درسته. مثلا شما فرض کنید که می خواید از نقطه ی a به نقطه ی b برید. در این حالت که یک سیستم کاملا ایده ال وجود داره وهیچ گونه مبادله ی گرمایی با محیط نداره. تغیرات انرژی درونی در مسیر های مختلف در این حالت یکسان است وکار که برابر تغییبر انرژی درونی است نیز مسلما وقی از مسیر های مختلف به نقطه ی b می رسیم هم باید یکی باشه حداقل از لحاظ منطق واستدلال که درسته ومنطقی

 

[iman HN]

پاسخ : یه سوال از ترمودینامیک

من که خدایی نکرده نگفتم که شما این چیزا رو از بر نیستید. فقط یه تیکه از یک کتاب شیمی فیزیک مشهور گذاشتم اینجا ومنطقی هم هست . واگر هم ایرادی داره خوب ایرادشو بگید تا بر طرف شه من مطمئن نیسم که درسته. مثلا شما فرض کنید که می خواید از نقطه ی a به نقطه ی b برید. در این حالت که یک سیستم کاملا ایده ال وجود داره وهیچ گونه مبادله ی گرمایی با محیط نداره. تغیرات انرژی درونی در مسیر های مختلف در این حالت یکسان است وکار که برابر تغییبر انرژی درونی است نیز مسلما وقی از مسیر های مختلف به نقطه ی b می رسیم هم باید یکی باشه حداقل از لحاظ منطق واستدلال که درسته ومنطقی

دوست من،با حرفت کاملا موافقم اما میگم ما حق نداریم با یک گل خبر بهار رو ب مردم بدیم!:4: من گفتم شرط لازم و کافی برای اثبات تابع حالت بودن انتگرال چرخه ایه! درسته ک کار اونجا جواب میده اما گرما هم تو فشار ثابت جواب میده اما آیا درسته بگیم تابع حالته؟مطمئنا ن! در ضمن دوست عزیز همه اینجا سرور بنده هستن و هیچگونه ادعایی دربرابرشون نیست و مطمئنا شما هم جزو همونایید...من فقط در حد سواد ابتدایی خودم نظر میدم،اگ توش تناقض میبینید ب بزرگیتون ببخشیدش!:4:

 

[r-shvir]

پاسخ : یه سوال از ترمودینامیک

دوست من،با حرفت کاملا موافقم اما میگم ما حق نداریم با یک گل خبر بهار رو ب مردم بدیم!:4: من گفتم شرط لازم و کافی برای اثبات تابع حالت بودن انتگرال چرخه ایه! درسته ک کار اونجا جواب میده اما گرما هم تو فشار ثابت جواب میده اما آیا درسته بگیم تابع حالته؟مطمئنا ن! در ضمن دوست عزیز همه اینجا سرور بنده هستن و هیچگونه ادعایی دربرابرشون نیست و مطمئنا شما هم جزو همونایید...من فقط در حد سواد ابتدایی خودم نظر میدم،اگ توش تناقض میبینید ب بزرگیتون ببخشیدش!:4:

خواهش می کنم بابا شما سرور و پیشکسوت شیمی هستی . کو تا ما بشیم شما.
من اینو فقط در جواب یکی از بچه ها که گفته بود کار همیشه تابع مسیره گفتم و برای بحث بیشتر بود وقصد دیگه ای نداشتم

 

[mohammad.j.MoMenI]

پاسخ : یه سوال از ترمودینامیک

ی بار رفتم ی سوال تست رو حل کنم دبیر بجای واژه جرم واژه وزنو اورد بعد به دبیر گفتم این سوال غلطه
گفت ن تو شیمی وزن با جرم هیچ فرقی نداره (یعنی w=mgدقیقا برابر مو :191: میباشد روح نیوتونو تو گور لرزوند)
اینم حتما اینجوریه که در هر حال شیمی به فیزیک هیچ دخلی نداره پس نتیچه کل اینکه این دو جابجایی که شما مقایسه کردید
که هردو در جواب برابر صفرند(البته در فیزیک)در شیمی با یکدیگر متفاوتند)
شب جمعست برای شادی روح نیوتون و رابرت بویل واینشتین وهمه ی دانشمندان این دو علم کاملا متمایز از یکدیگر فاتحه:63::63::63::63:

 

[iman HN]

پاسخ : یه سوال از ترمودینامیک

ی بار رفتم ی سوال تست رو حل کنم دبیر بجای واژه جرم واژه وزنو اورد بعد به دبیر گفتم این سوال غلطه
گفت ن تو شیمی وزن با جرم هیچ فرقی نداره (یعنی w=mgدقیقا برابر مو :191: میباشد روح نیوتونو تو گور لرزوند)
اینم حتما اینجوریه که در هر حال شیمی به فیزیک هیچ دخلی نداره پس نتیچه کل اینکه این دو جابجایی که شما مقایسه کردید
که هردو در جواب برابر صفرند(البته در فیزیک)در شیمی با یکدیگر متفاوتند)
شب جمعست برای شادی روح نیوتون و رابرت بویل واینشتین وهمه ی دانشمندان این دو علم کاملا متمایز از یکدیگر فاتحه:63::63::63::63:

دوست من الآن همه علم ها بهم بر میگردند و اگه این تعریف تو شیمی غلط باشه مطمئنا تو فیزیک هم غلط خواهد بود!چون ترمودینامیک ترمودینامیکه و اصل موضوع یکیه!