خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟

[Mediana]

هر نظری درباره این تاپیک دارید بگید اگرهم سوالی داشتین بپرسین

 

[AminYar]

پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟

نظریه داروین کامل ترین نظریه در مورد چگونگی خلق انسانه.شواهد بسیار محکمی برای اون اومده و با وجود اینکه بعضیا اون را شیطانی میخوانند ولی تا نظریه کامل تری بیان نشه مجبور به پذیرش اون هستیم.
ولی نظریه خلق الهی به عقیده بنده مربوط به روح انسانه و نه جسم آن.یعنی قبل از حضرت آدم نأتدرال هایی باهوش بودن ولی روح متعالی حضرت آدم را نداشتند.
البته این نظر منه.تاپیک خیلی خوبیه
برای توضیحات بیشتر مقاله زیر در مجله رشد زیست شناسی(به سردبیری دکتر کرام الدینی) را بخونید.http://www.roshdmag.ir/Roshdmag_content/media/article/3803.pdf

 

[seyed iman]

پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟

نظریه داروین بر ضد دین نیست.ولی مسیحی ها یک سریشو اینو درک نمیکنند و گیر میدن بهش.
خب اینکه انتخاب طبیعی وجود داره تاثیری تو نقش خدا نداره.خب خدا جانوران را طرح ریزی کرده و حالا این جانوران در طی قرن ها به شکل evolution نمود پیدا میکنند.یا جورهای دیگه ای میشه اینو با دین مطابقت داد.

 

[mehran88]

پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟

من هم با ایمان موافقم.
من نظر خودم رو می خوام بنویسم.
حالا آقای داروین فرضیه ای(و نه نظریه ای) رو مطرح کردند. دلیلی نداره چشم و گوش بسته راجع به همه چیز این فرضیه رو بپذیریم.مثلا بوهر یه نظریه اتمی فوق العاده عالی ای رو 100 سال پیش ارائه داد و چند سال بعد شرودینگر ردش کرد.
مطمئن باشید خداوند اون قدر قدرت داره که نیازی نباشه منتظر بشه تا برای ساختن جسم انسان یه میمون یا شمپانزه انتخاب طبیعیش رو انجام بده! داستان سنگ بنای روح و جسم آدم هم دقیقا توی قرآن اومده.توی کتاب دینی سال دوم دبیرستان هم هست(فکر کنم حدودا درس 4 یا 5)
قضیه ساختن جسم انسان هم خیلی جالبه.خداوند فرشتگانش رو مامور می کنه تا مقداری خاک از زمین بیارند اما خاک قسم شون می ده.چون طاقت رفتن پیش خدا رو نداشته.آخر سر عزرائیل به زور خاک رو میاره و خدا چند هزار سال اون خاک رو کشت میده تا برای بنای جسم انسان حاضر بشه.
حالا بعضی ها آیه (( انا عرضنا السموات و الارض...)) رو به همین موضوع ربط میدند.

 

[AminYar]

پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟

کسی چشم و گوش بسته نمیگه نظریه داروین درسته.در زمان خود داروین علم زمین شناسی و فسیل شناسی بسیاری از فرضیات او را تایید کرد.
بعد در سال 1953 که انسان برای بار اول به یک درک فضایی از سیستم های ژنتیکی رسید توانست شواهد بسیار محکم تری برای اثبات آن بکار گیرد.تازه علم جنین شناسی مقایسه ای هم کمک شایانی به این موضوع کرده است.
حتی در همان سال ها نظریات تکاملی داروین با نظریه ژنتیکی مندل مطابقت داده شد و نظریه ترکیبی متولد شد.
یعنی اگه بخوایم بگیم داروین غلط گفته باید بسیاری از علوم خودمان را نقض کنیم.جناب کلیدوسکوپ درست میگن.اینکه ما نمیتونیم رابطه میان نظریه الهی و تکاملی را بفهمیم به دلیل ضعف ماست و نه اینکه یکی از نظریه ها باطله.

 

[sorena313]

پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟

باور به تكامل چنان كه هست ضرورتاً براي افراد ديني مشكل ساز نيست. آگاهي به اينكه اشياء طي گذر زمان تغييراتي دارند و اينكه حيات به نحوي تطور مي يابد از دوران كهن وجود داشته است. سنت اگوستين گفته است كه موجودات روي زمين مي توانند به صورت تدريجي از بذرهاي اصلي كه توسط خالق در ابتدا كشت شده اند ظهور يابند.
اما روايت چارلز داروين از تكامل بسيار تكان دهنده بوده است.به نظر مي رسد اگر نگوييم انتخاب طبيعي داروين نقش خدا را در خلق اشكال متنوع حيات حذف مي كند لااقل آن را كاهش مي دهد؛داروين مي گفت تفاوتهاي نسبي در سازگاري موجودات زنده با محيط زيستشان تصادفي است، به اين معني كه به وسيله هيچ حكمت هدايت كننده اي جهت دار نشده است. برخي موجودات زنده به صرف تصادف تناسب بيشتري براي توليد مثل دارند. اين تصادفي بودن تنوع ها اين شائبه را ايجاد مي كند كه ما در جهاني سر درستي كه فاقد طراحي يا حاكميت حكيمانه است زندگي مي كنيم.

البته داروینیسم یه نظریه ی کامل نیست، حتی اگه کامل هم بود مجبور نبودیم اونو از نظر اعتقادی قبول کنیم.( توی شیمی زیاد به این قضیه برخوردیم که یه نظریه تا مدت ها نقض نشده ولی سر آخر با پیشرفت علم باطل شده، مثل نظریه بور که بعد مدت نسبتا کوتاهی رد شد یا نظریه ی فلاسفه ی یونانی که هزاران سال به قوت خودشون باقی بودن)

عدم قطعیت در اثبات شواهد
همۀ شواهدی که مخالفین تکامل در دست دارند، تکامل را رد می‌کند. اما هیچیک از شواهدی که طرف‌داران تکامل می‌کوشند ارائه دهند، قطعیت ندارد زیرا هیچگاه نمی‌توان آنها را در سیر طولانی تکامل اثبات کرد. مثلاً نمی‌توان یک باکتری و یک ماهی را گرفت و گفت که آنها به مراحل مختلف تکامل تعلق دارند، زیرا طبق نظر تکامل‌گرایان‌، حیات از ۳۰۰ میلیون سال پیش آغاز شده‌، و در این مدت هم باکتری تحول یافته و هم ماهی‌. هیچکس نمی‌تواند بگوید که باکتری ساده قبلاً چطور بوده‌، چون باکتری هم مانند ماهی تحول یافته است‌. این فرض که باکتری موجود ساده‌تری است‌، بی‌اساس است‌.
نظم هرگز از بی‌نظمی ناشی نشده‌
طبق نظر تکامل‌گرایان‌، نظم از بی‌نظمی اولیه به‌وجود آمده است‌. این ادعا کاملاً برخلاف قانون دوم ترمودینامیک است که می‌گوید هر سیستمی به‌سوی بی‌نظمی و اضمحلال فزاینده پیش می‌رود. این اصطلاحات بسیار علمی می‌باشند، اما ما خودمان در زندگی روزمره شاهد آن هستیم‌. هیچ استثنای شناخته‌شده‌ای در مورد این قانون وجود ندارد. اما تکامل‌گرایان می‌کوشند تمام نظریه خود را بر یک استثناء استوار سازند.
تصادفی استهزاءآمیز
فرضیه تکامل، پیدایی حیات را یک تصادف می‌داند. از نظر آماری پیدایی حیات در اثر تصادف امری محال است‌. مثلاً در مورد پروتئینی که در هموگلوبین وجود دارد، این احتمال که اسیدهای آمینه به‌طرزی درست ترکیب شوند، ۱ در ۱۰ به توان ۱۶۷ می‌باشد، چیزی که از نظر ریاضی غیرممکن است‌. تازه این فقط در مورد پروتئین موجود در هموگلوبین است‌.
کاهن اعظمِ تکامل‌، ریچارد داوکینز، خودش پذیرفته که "هر سلول شامل اطلاعات کدبندی‌شدۀ دیجیتالی است که اطلاعات موجود در آن‌، بیشتر از مجموعۀ سی جلدی دائرۀ‌المعارف بریتانیکا است‌." او این را می‌پذیرد، با این‌حال معتقد است که باید انتظار داشت که افراد هوشمند باور کنند که کتاب پرحجمی چون دائرۀ‌المعارفبریتانیکا در اثر یک تصادف به‌وجود آمده باشد!
متن کاملتر در:
http://8513131.blogfa.com/post-52.aspx

توی قرآن تناقضات زیادی با این نظریه دیده میشه که من دیگه کپی نمیکنم، خودتون ببینین(!) :
http://bidarshid.blogfa.com/post-33.aspx

البته در صورت اثبات نظريه تكامل در مورد ديگر جانداران ، انسان حساب جداگانه و مستقلى دارد و پيوستگى نسلى با ديگر حيوانات ندارد، منابع دینی:
(الف. سبحانى، جعفر، منشور جاويد، ص 94؛
ب. همو، داروينيسم يا تكامل انواع؛
ج. مكارم شيرازى، ناصر، فيلسوف نماها؛
د. مصباح يزدى، محمد تقى، خلقت انسان از نظر قرآن، معارف قرآن: خداشناسى، انسان شناسى، كيهان‏شناسى (قم: مؤسسه آموزشى و پژوهشى امام خمينى، چاپ سوم 1380).؛)
در رابطه با داروینیسم و رد یا پذیرش اون مطالب خیلی زیادی وجود داره، چیزایی که پیدا کردم قطعا کامل نیست، لطفا ببخشید.

وقتی داشتم تو نت میگشتم یه جمله ی جالب دیدم: " به نظر شما چرا اسرار دارن بگن همه چیز اتفاقی به وجود اومده دلیل اسرارشون چیه؟ چرا دوست دارن به زور جد و هفت جدمون میمون باشه"
دوستانی که مستند EXPELLED رو دیدن در جریان مخالفت های غرب با رد نظریه ی داروین هستن.

این فیلم رو بعدا اضافه کردم:
http://www.aparat.com/v/c27b7f8c60c0fbdd0efa30fa0821fc3f120337
http://www.aparat.com/v/218936f8ceddcffa9b096d796546a7ca120352
http://www.aparat.com/v/ddf5a18b9292a8bb4e59dcde47fa1be1156600

خودم نفهمیدم چی میگه( زبون اصلیه) لطفا اگه کسی تونست ببینه به ما هم بگه:
http://www.aparat.com/v/fbc919baa8fb6ae2229ce1aedc3ba0be175205

 

[mehran88]

پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟

سورنا راست میگه.
اگه فرضیه داروین راجع به انسان هم درست باشه پس خلقت انسان=خلقت حیوان!!!
اگر خلقت انسان مساوی خلقت حیوان بود پس چرا خداوند خودش رو به خاطر این خلقت خارق العادش در قرآن تحسین میکنه؟؟؟اگه فرضیه داروین درست باشه پس خداوند میبایست خودش رو به خاطر خلقت حیوانات هم تحسین می کرد.
عنصر عشق و عقل و اختیار چیزی نیست که خود بخود توی dna میمون به وجود بیاد یا یه انتخاب جفت مناسب .بلکه فقط یه حکیم می تونه این کار رو بکنه.
نظرم روی شخص خاصی نیست.اما کسانی که به زور می خوان این فرضیه رو به انسان ربط بدند مطمئنا با حکمت خداوند آشنایی ندارند.

 

[parisa.t]

پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟

به نظر من لازم نیست ما خدامونو دست بگیریم و همه جا واردش کنیم.لازم نیست تو علمی مثل تکامل خدا دخالت کنه.
یه دوست عزیزی میگفت ما آدما دوست داریم فرشته از آسمون افتاده باشیم تا گونه ی از خاک بلند شده.من باهاش موافقم این که به تکامل گیر میدیم واسه همینه
من خودم خیلی با نظریه ی خالق توانا موافق نیستم.داوکینز میخونم و تا حدودی باهاش موافقم (از عکس آواتارم معلومه ! ) ولی هر کس روی یک چیز متعصب باشه حتما اشتباه میکنه .
کسی که میگه داروینیسم به اندازه ی کافی شاهد نداره حتما کاملا اونو نمیدونه. موافقم که سیر تکامل طولانیه ولی این دلیل عدم قطعیت نیست بلکه محکم ترین ستون تکامله.هر کسی که زیست میخونه اینو میدونه که این علم به خاطر ستمی که بهش شده حفره زیاد داره و جای بحث زیاد تر.شاید یکی از همین حفره ها بتونه بتونه خدارو تو این علم جا بده ...
یه معلم داشتیم میگفت تکامل مثل یه بادکنکه.یه سوزن کوچیک کافیه تا اونو از بین ببره.ولی تا وقتی اون سوزنه نیست همین نظریه منسجم ترین چیزیه ک داریم .

 

[sorena313]

پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟

به نظر من لازم نیست ما خدامونو دست بگیریم و همه جا واردش کنیم.لازم نیست تو علمی مثل تکامل خدا دخالت کنه.
یه دوست عزیزی میگفت ما آدما دوست داریم فرشته از آسمون افتاده باشیم تا گونه ی از خاک بلند شده.من باهاش موافقم این که به تکامل گیر میدیم واسه همینه
من خودم خیلی با نظریه ی خالق توانا موافق نیستم.داوکینز میخونم و تا حدودی باهاش موافقم (از عکس آواتارم معلومه ! ) ولی هر کس روی یک چیز متعصب باشه حتما اشتباه میکنه .
کسی که میگه داروینیسم به اندازه ی کافی شاهد نداره حتما کاملا اونو نمیدونه. موافقم که سیر تکامل طولانیه ولی این دلیل عدم قطعیت نیست بلکه محکم ترین ستون تکامله.هر کسی که زیست میخونه اینو میدونه که این علم به خاطر ستمی که بهش شده حفره زیاد داره و جای بحث زیاد تر.شاید یکی از همین حفره ها بتونه بتونه خدارو تو این علم جا بده ...
یه معلم داشتیم میگفت تکامل مثل یه بادکنکه.یه سوزن کوچیک کافیه تا اونو از بین ببره.ولی تا وقتی اون سوزنه نیست همین نظریه منسجم ترین چیزیه ک داریم .

خدایی که لازم نباشه تو مهم ترین مسئله، خلقت، وارد بشه که دیگه خدا نیست.مگه شما خدا رو چی تعریف کردین؟
ضمنا مثالی که از فرشته و آفرینش از خاک زدین بیشتر شبیه یه مغلطه برای فرار از اصل موضوعه تا یه دلیل دقیق.
در مورد تعصب هم با شما موافقم؛ ولی مسلما منظور شما این نیست که به بهانه ی دوری از تعصب، همه ی ارزش هارو حتی برای خودمون هم بذاریم کنار.
شما که داوکینز میخونید میتونید یه مقدار از شواهد قطعی اون رو برای ما که نمیدونیم بیارین؟
کسی نمیخواد به زور خدا رو تو نظریه ی داروین راه بده، این داروینه که به زور داره خودشو تو خلقت جامیکنه؛ اگه شما یه اختراع گسترده ای انجام بدین( آفرینش هستی)، بعد من یه مقدار از اون رو بتونم توضیح بدم(نظریه تکامل و...)، آیا درسته که بگیم شما دیگه حقی تو اون اختراع ندارین؟!
این علم اگه واقعا قوی بود که دیگه پره حفره نمیشد.
من یه چندتا سوزن تو پست قبلیم گذاشتم، کدومش فایده نداشت؟!

 

[alidelgarm]

پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟

دوستان من یه نظری دارم:

ببینید برای درست شدن انسان امروزی ممکنه ده ها راه وجود داشته باشه. مثلا ممکنه از اون راهی هم که داروین گفته احتمال تشکیل انسان امروزی وجود داشته باشه. اصلا ممکنه ده ها راه دیگه هم برای خلقت انسان امروزی وجود داشته باشه و همه شون هم دلیلهای محکمی داشته باشن. اما اون چیزی که قابل توجهه اینه که ما از راه "خلقت خدا" آفریده شدیم. یعنی ممکنه حرف آقای داروین و امثال ایشان درست باشه و امکان خلق انسان از میمون یا شامپانزه یا چیزای دیگه وجود داشته باشه اما در بین همه ی این راه ها، ما از طریقی که خداوند در قرآن اشاره فرموده اند آفریده شده ایم.

 

[thirty seconds to mars]

پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟

یکیتون می تونه درست نظریه داروین را توضیح بدهد؟

 

[Mediana]

پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟

باید با کسی صحبت کنم اگر اجازه داد تحقیقمون رو تو وبلاگم میذارم .آدرس وبلاگم رو بهتون می دم

 

[رادرفورد]

پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟

صحبت هایی که بچه ها کرده خوب بعضی هاشون به نظر بنده خوب و جالب بود .....ولی من یه سوال دارم از کاربرانی که این پدیده رو فقط از دید گاه داروین قبول دارند و تقریبا یه طرفه به قاضی میرن دارم ......شما ادیا دیگه رو بررسی کردید ؟ مثل انجیل و تورات و..... آیه تفاسیر اون رو از زبان مفسران مختلف دیدید ...شاید ما داریم اشتباه میکنیم ......

 

[AminYar]

پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟

درسته در ادیان دیگه هم گفته شده خلقت انسان ناگهانی و بطور اختصاصی انجام شده.
البته این نکته را در نظر بگیرید که نظریه داروین وجود خدا را رد نمیکند.ولی شاید در زمان اشتقاق خاص انسان از شامپانزه اتفاقاتی مثل جهش های هدفمند رخ داده که فقط خدا میدونه.
دوستان شما هم یه طرفه به قاضی نرین دلیل نمیشه چون توی کتب الهی چیزی نوشته شده ما بدون تحقیق آن را بپذیریم.بلکه خود خدا هم از ما خواسته که در آیاتش تفکر کنیم.
به هر حال تا بحال یک مثال نقض هم در مورد نظریات داروین نیامده بلکه همون طور که گفتم نظریه مندل هم اثباتی بود بر داروین.

 

[hosseinhasooni]

پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟

من هم با ایمان موافقم.
من نظر خودم رو می خوام بنویسم.
حالا آقای داروین فرضیه ای(و نه نظریه ای) رو مطرح کردند. دلیلی نداره چشم و گوش بسته راجع به همه چیز این فرضیه رو بپذیریم.مثلا بوهر یه نظریه اتمی فوق العاده عالی ای رو 100 سال پیش ارائه داد و چند سال بعد شرودینگر ردش کرد.
مطمئن باشید خداوند اون قدر قدرت داره که نیازی نباشه منتظر بشه تا برای ساختن جسم انسان یه میمون یا شمپانزه انتخاب طبیعیش رو انجام بده! داستان سنگ بنای روح و جسم آدم هم دقیقا توی قرآن اومده.توی کتاب دینی سال دوم دبیرستان هم هست(فکر کنم حدودا درس 4 یا 5)
قضیه ساختن جسم انسان هم خیلی جالبه.خداوند فرشتگانش رو مامور می کنه تا مقداری خاک از زمین بیارند اما خاک قسم شون می ده.چون طاقت رفتن پیش خدا رو نداشته.آخر سر عزرائیل به زور خاک رو میاره و خدا چند هزار سال اون خاک رو کشت میده تا برای بنای جسم انسان حاضر بشه.
حالا بعضی ها آیه (( انا عرضنا السموات و الارض...)) رو به همین موضوع ربط میدند.

اولا فرضيه نه...نظريه درسته...دوما از صحبتات معلومه دوست خوبم اصلا در اين زمينه مطالعه نكردي...اين موضوع خيلي بحثش گسترده است...مطالعه روش كار يه عمره نبايد به اين راحتي در موردش نظر بدي...شاد و موفق باشي......:87:

 

[alidelgarm]

پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟

درسته در ادیان دیگه هم گفته شده خلقت انسان ناگهانی و بطور اختصاصی انجام شده.
البته این نکته را در نظر بگیرید که نظریه داروین وجود خدا را رد نمیکند.ولی شاید در زمان اشتقاق خاص انسان از شامپانزه اتفاقاتی مثل جهش های هدفمند رخ داده که فقط خدا میدونه.
دوستان شما هم یه طرفه به قاضی نرین دلیل نمیشه چون توی کتب الهی چیزی نوشته شده ما بدون تحقیق آن را بپذیریم.بلکه خود خدا هم از ما خواسته که در آیاتش تفکر کنیم.
به هر حال تا بحال یک مثال نقض هم در مورد نظریات داروین نیامده بلکه همون طور که گفتم نظریه مندل هم اثباتی بود بر داروین.

درست بودن نظریه‌ی داروین اثبات نمیکنه که الزاما آفرینش از اون طریق بوده. ممکنه علاوه بر راهی که داروین به اثبات رسانده، دهها راه دیگه هم وجود داشته باشه و اتفاقا یکی از این دهها راه، راهی بوده که خداوند در قرآن اشاره کرده اند که در حقیقت آفرینش از این طریق بوده است.
همچنین این نکته را هم باید گفت که هر چند آفرینش از راهی بوده که خداوند فرموده است، اما این نمیتواند نظریه داروین را نقض کند.
برای رسیدن به عدد 6 میتوانیم 3 را با 3 جمع کنیم یا 2 را در 3 ضرب کنیم یا راههای دیگه... استفاده از یکی از این راه ها، راههای دیگه رو نقض نمیکنه.

 

[AminYar]

پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟

درست بودن نظریه‌ی داروین اثبات نمیکنه که الزاما آفرینش از اون طریق بوده. ممکنه علاوه بر راهی که داروین به اثبات رسانده، دهها راه دیگه هم وجود داشته باشه و اتفاقا یکی از این دهها راه، راهی بوده که خداوند در قرآن اشاره کرده اند که در حقیقت آفرینش از این طریق بوده است.
همچنین این نکته را هم باید گفت که هر چند آفرینش از راهی بوده که خداوند فرموده است، اما این نمیتواند نظریه داروین را نقض کند.
برای رسیدن به عدد 6 میتوانیم 3 را با 3 جمع کنیم یا 2 را در 3 ضرب کنیم یا راههای دیگه... استفاده از یکی از این راه ها، راههای دیگه رو نقض نمیکنه.

درسته ما هم دقیقا همینو میگیم نباید چش و گوش بسته حرف بزنیم باید تحقیق کنیم

 

[sorena313]

پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟

نظریه داروین به خودی خودش مشکلی نداره و تا جایی که با آفرینش خدا منافات پیدا نکنه منم قبولش دارم.
ولی مشکل اینه که الان تو دنیا سعی میشه اون رو دلیلی برای نقض خالقیت خدا قلمداد کنن.
یکی از صفات خدا حکیمه؛ یعنی هر چیزی رو از راه اسباب و عللش خلق کرده. کاری که نظریه داروین و امثالهم میکنه اینه که فقط مقداری از این اسباب و علل رو داره تشریح میکنه.
مثلا فرض کنید شما یه گوشه ی شهر، یاحتی وسط بیابون، یه گوشی 1100 نوکیا پیدا میکنین، من برای شما توضیح میدم که ببینید،بر اثر تابش های کیهانی بعداز میلیون ها سال سنگ آهن ذوب شده، طی فوران های آتشفشانی مقداری سیلیکون و غیره به صورت ایده آل شکل گرفتن، مقداری شیشه بر اثر رسوب اقیانوس ها وتابش نورخورشیدو...به وجود اومدن و الی آخر؛ تمام مراحل ساخت این گوشی رو براتون شرح بدم؛ مسلما احتمال همچین اتفاقاتی وجود داره، اما کی قبول میکنه که یه تلفن اینجوری تصادفی درست شده باشه؟
آیا ممکنه میلیون ها گونه موجود زنده که همشون هزاران برابر گوشی موبایل پیچیده اند، فقط با یه سری جهش اتفاقی به وجود اومده باشن؟مسلما احتمال آفرینش تصادفی وجود داره؛امااحتمال چقدره؟
بازم میگم من با صرف جهش و تکامل مشکلی ندارم، ولی اینکه بگیم همه ی اینا شانسی بودن و فاقد آفرینش هوشمند، با عقلم جور در نمیاد.

 

[mehran88]

پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟

نظریه داروین به خودی خودش مشکلی نداره و تا جایی که با آفرینش خدا منافات پیدا نکنه منم قبولش دارم.
ولی مشکل اینه که الان تو دنیا سعی میشه اون رو دلیلی برای نقض خالقیت خدا قلمداد کنن.
یکی از صفات خدا حکیمه؛ یعنی هر چیزی رو از راه اسباب و عللش خلق کرده. کاری که نظریه داروین و امثالهم میکنه اینه که فقط مقداری از این اسباب و علل رو داره تشریح میکنه.
مثلا فرض کنید شما یه گوشه ی شهر، یاحتی وسط بیابون، یه گوشی 1100 نوکیا پیدا میکنین، من برای شما توضیح میدم که ببینید،بر اثر تابش های کیهانی بعداز میلیون ها سال سنگ آهن ذوب شده، طی فوران های آتشفشانی مقداری سیلیکون و غیره به صورت ایده آل شکل گرفتن، مقداری شیشه بر اثر رسوب اقیانوس ها وتابش نورخورشیدو...به وجود اومدن و الی آخر؛ تمام مراحل ساخت این گوشی رو براتون شرح بدم؛ مسلما احتمال همچین اتفاقاتی وجود داره، اما کی قبول میکنه که یه تلفن اینجوری تصادفی درست شده باشه؟
آیا ممکنه میلیون ها گونه موجود زنده که همشون هزاران برابر گوشی موبایل پیچیده اند، فقط با یه سری جهش اتفاقی به وجود اومده باشن؟مسلما احتمال آفرینش تصادفی وجود داره؛امااحتمال چقدره؟
بازم میگم من با صرف جهش و تکامل مشکلی ندارم، ولی اینکه بگیم همه ی اینا شانسی بودن و فاقد آفرینش هوشمند، با عقلم جور در نمیاد.

احسنت.
منم تا الان دقیقا دقیقا همین رو می خواستم بگم.شاید منظورم رو بد رسونده باشم.مثال خیلی واضحی بود.فرضیه داروین تا به حال واسه موجودات غیرانسانی فوق العاده بوده و شکی توش نیست.اما همون طور که سورنا اشاره کردند نمیشه عناصری مثل عقل و شعور و عشق یهویی توی dna یه موجود به وجود به نام انسان بیاد.همه حیوانات در ویژگی های فکری و غریزی تقریبا یکسان هستند و مثلا حیوانی نداریم که به اندازه انسان کلی ویژگی رو با هم داشته باشه.چطور میشه که یه دفعه تبلوری از عقل و اختیار رو در تک تک سلول های انسان می بینینم؟هیچ کسی نمی تونه با هیچ نظریه و فرشیه ای به این سوال پاسخ بده.چون مستقیما خدا توی این موضوع دخالت داشته.
حالا شاید بعضی ها دوباره برگردند و بگن خب اینایی که میگی مربوط به ویژگیهای روحی انسانه که با عنایت وِیژه خدا شکل گرفته.در جواب باید گفت که راجع به آراییدن اخصاصی جسم انسان توسط خدا هم آیه داریم. قسمتی از آیه به این صورته(( و احسن صورکم...)) این آیه اشاره میکنه به زینت دادن جسم انسان به بهترین صورت توسط خدا.
دیگه با این همه تاکید توی قرآن من نمی دونم چه اصراری هست توی کل دنیا که به زور این فرضیه روی انسان هم تجمیل بشه.

 

[AminYar]

پاسخ : خاستگاه انسان ؛ تطور طبیعی یا خلق قرآنی ؟

نظریه داروین به خودی خودش مشکلی نداره و تا جایی که با آفرینش خدا منافات پیدا نکنه منم قبولش دارم.
ولی مشکل اینه که الان تو دنیا سعی میشه اون رو دلیلی برای نقض خالقیت خدا قلمداد کنن.
یکی از صفات خدا حکیمه؛ یعنی هر چیزی رو از راه اسباب و عللش خلق کرده. کاری که نظریه داروین و امثالهم میکنه اینه که فقط مقداری از این اسباب و علل رو داره تشریح میکنه.
مثلا فرض کنید شما یه گوشه ی شهر، یاحتی وسط بیابون، یه گوشی 1100 نوکیا پیدا میکنین، من برای شما توضیح میدم که ببینید،بر اثر تابش های کیهانی بعداز میلیون ها سال سنگ آهن ذوب شده، طی فوران های آتشفشانی مقداری سیلیکون و غیره به صورت ایده آل شکل گرفتن، مقداری شیشه بر اثر رسوب اقیانوس ها وتابش نورخورشیدو...به وجود اومدن و الی آخر؛ تمام مراحل ساخت این گوشی رو براتون شرح بدم؛ مسلما احتمال همچین اتفاقاتی وجود داره، اما کی قبول میکنه که یه تلفن اینجوری تصادفی درست شده باشه؟
آیا ممکنه میلیون ها گونه موجود زنده که همشون هزاران برابر گوشی موبایل پیچیده اند، فقط با یه سری جهش اتفاقی به وجود اومده باشن؟مسلما احتمال آفرینش تصادفی وجود داره؛امااحتمال چقدره؟
بازم میگم من با صرف جهش و تکامل مشکلی ندارم، ولی اینکه بگیم همه ی اینا شانسی بودن و فاقد آفرینش هوشمند، با عقلم جور در نمیاد.

نه نشد باز داری یه طرفه حرف میزنی.مشکل اینه که ما فکر کردیم انسان تحفه جدا بافته ی خلقت خداست در صورتی که ما هم یه گونه از موجوداتیم و این که خدا به ما لطفی کرده دلیل نمیشه که ما همه چیز رو فراموش کنیم.یادتون نره ما هم حیوانیم.
تکامل بر اساس جهش های شانسی بوده چون جهش های نا مطلوب حذف شدند ولی همونطور که گفتم ممکن بوده خدا یه سری جهش هدفمند در ما ایجاد کرده و بدین شکل ما را از پدرمان یعنی شامپانزه جدا کرده.تا ما را اختصاصا برای خودش بیافریند.
مواظب باشید.نظریاتی که دارید با 1100 نقضشان میکنید مهم ترین دستاورد های انسان امروزی هستند و همون طور که قبلا گفتم با اینجور مثالها نمیشه آن ها را انکار کرد.باید خیلی بیشتر مطالعه کنید و دلایل قانع کننده تری بیابید.
موفق باشید.