celestial

New Member
ارسال ها
192
لایک ها
326
امتیاز
0
#41
پاسخ : آیا در کرات دیگر حیات وجود دارد؟؟؟

این شد یه جواب زیبا.
اما جواب من: شما احتمالا دیدید چطوری سرعت نور رو حساب کردن.خب من نجومی میگم. چه دلیلی داره خدا سال قمری در نظرش باشه؟ چه دلیلی داره طول سال قمری ثابت باشه؟ (یه نظریه علمی میگه ماه داره از زمین دور میشه پس سال قمری داره طولش عوض میشه) این افراد اومدن به زور یه سری چیز ها رو از یه جاهایی آوردن کنار هم تا بشه سرعت نور. شبیه همین عمل، بلایی بود که بهاییت سر عدد ۱۹ در آورد. پیشنهاد می کنم دربارش تحقیق کنید.
از همه این ها گذشته وقتی میخواد اثبات کنه که خدا منظورش سرعت نور هست میگه دستورات خدا و فرشته های الهی با سرعت نور حرکت می کنن.شما اول بهم بگید این جمله رو قبول دارید یا نه؟اون وقت میرسیم به یه جای باریک مسئله.

شما دوستان آیریسکی بگید در پست من جمله ای می بینید که گفته باشم من بعد۲۶ ام رو درک می کنم؟ می بینید؟ :45:
من میگم از لحاظ فیزیک این غیر ممکن نیست که ابعاد خیلی بیشتری هم داشته باشیم. حالا چرا از نظر دینی شما این محدودیت رو میذارید؟ چرا انسان نتونه به اون درجه برسه؟ در حالی که می دونیم پست ترین انسان ها (مرتاض ها) به اون مقام رسیدن. حالا پیامبران به جای خود.

شما باید یه چیزی رو توجه کنید. انسان می تونه اشرف مخلوقات بشه. اما در تعریفی که دین میده ما هیچ کدوم هنوز به مرحله انسان نرسیدیم.همه بشر هستیم.تا مرحله انسان خیلی کار داریم.حالا چه برسه اشرف مخلوقات :4: حرف من جواب به افرادی بود که میگن انسان نمیتونه به همه عالم دست پیدا کنه. ما نمی تونیم.پس تجربه نکردیم.این دلیل نمیشه بگیم امکان نداره.

در کهکشان های دیگه هم شاید افرادی باشن. اصلا شاید خدا به اون ها هم لقب انسان داده باشه!!! چه لزومی داره انسان مختص کره زمین ما باشه؟؟
 

Wight

New Member
ارسال ها
1,188
لایک ها
888
امتیاز
0
#42
پاسخ : آیا در کرات دیگر حیات وجود دارد؟؟؟

این شد یه جواب زیبا.
اما جواب من: شما احتمالا دیدید چطوری سرعت نور رو حساب کردن.خب من نجومی میگم. چه دلیلی داره خدا سال قمری در نظرش باشه؟ چه دلیلی داره طول سال قمری ثابت باشه؟ (یه نظریه علمی میگه ماه داره از زمین دور میشه پس سال قمری داره طولش عوض میشه) این افراد اومدن به زور یه سری چیز ها رو از یه جاهایی آوردن کنار هم تا بشه سرعت نور. شبیه همین عمل، بلایی بود که بهاییت سر عدد ۱۹ در آورد. پیشنهاد می کنم دربارش تحقیق کنید.
از همه این ها گذشته وقتی میخواد اثبات کنه که خدا منظورش سرعت نور هست میگه دستورات خدا و فرشته های الهی با سرعت نور حرکت می کنن.شما اول بهم بگید این جمله رو قبول دارید یا نه؟اون وقت میرسیم به یه جای باریک مسئله.

شما دوستان آیریسکی بگید در پست من جمله ای می بینید که گفته باشم من بعد۲۶ ام رو درک می کنم؟ می بینید؟ :45:
من میگم از لحاظ فیزیک این غیر ممکن نیست که ابعاد خیلی بیشتری هم داشته باشیم. حالا چرا از نظر دینی شما این محدودیت رو میذارید؟ چرا انسان نتونه به اون درجه برسه؟ در حالی که می دونیم پست ترین انسان ها (مرتاض ها) به اون مقام رسیدن. حالا پیامبران به جای خود.

شما باید یه چیزی رو توجه کنید. انسان می تونه اشرف مخلوقات بشه. اما در تعریفی که دین میده ما هیچ کدوم هنوز به مرحله انسان نرسیدیم.همه بشر هستیم.تا مرحله انسان خیلی کار داریم.حالا چه برسه اشرف مخلوقات :4: حرف من جواب به افرادی بود که میگن انسان نمیتونه به همه عالم دست پیدا کنه. ما نمی تونیم.پس تجربه نکردیم.این دلیل نمیشه بگیم امکان نداره.

در کهکشان های دیگه هم شاید افرادی باشن. اصلا شاید خدا به اون ها هم لقب انسان داده باشه!!! چه لزومی داره انسان مختص کره زمین ما باشه؟؟

من هم اون پاور پوینت رو بعضی از جاهاش رو قبول نداشتم اما نمی تونیم به طور کامل اون قضیه رو رد کنیم (البته موضوع مهمی هم نیست!)

راستی شما گفتید که فیزیک دان ها تابعد 26 ام رفته اند و شما زیستی ها تا بعد سوم

خب معلومه که طرف مقابل چی فکر می کنه...

در مورد جمله آخرتون هم من با نظر شما موافقم
 

celestial

New Member
ارسال ها
192
لایک ها
326
امتیاز
0
#43
پاسخ : آیا در کرات دیگر حیات وجود دارد؟؟؟

سلام.

یه بحث دیگه که من خیلی بهش فکر کردم و در نهایت به نتیجه نرسیدم، به نظرم اینجا جاشه.
منجم ها الان دنبال یافتن حیات روی کره های دیگه هستن.معیار هاشون اینه که سیاره فراخورشیدی در کمربند حیات باشه و مثلا دماش طوری باشه که آب روی اون مایع بمونه.
به نظر شما آیا امکان داره حیاتی وجود داشته باشه که به شکل کنونی نباشه؟ یعنی از مواد آلی مثه کربن دار ها تشکیل نشده باشه، آب لازم نداشته باشه، در دمای بالا دوام بیاره و کلا با ما فرق داشته باشه؟
ما میگیم عمده جرم کهکشان ماده تاریک هست.حرف خنده داریه.ولی شاید موجوداتی از ماده تاریک وجود داشته باشند !!!!!!!!!
به نظرتون موجودات غیر زمینی از چه مواد دیگه ای ممکنه تشکیل شده باشن؟ ممکنه از جنس انرژی باشن؟؟
 

Al!R3ZA

Well-Known Member
ارسال ها
1,903
لایک ها
3,166
امتیاز
113
#44
پاسخ : آیا در کرات دیگر حیات وجود دارد؟؟؟

واقعا متاسفم برای طرز تفکرتون :45::45::45:

نمی دونم چرا بعضی از افراد این طور فکر می کنند

خب بعضی آیات هست که مستقیم میاد در مورد مسائل مادی و مسائل اجتماعی و ... صحبت میکند.

مثلا

وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ

و آیات دیگری که می فرماید وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ

"""این گفته را من شنیدم ( و حالا دوستان می خواهند به آن بخندند و یا بگریند و یا بگویند شایعه است! ) این که قرآن 70 بطن دارد و هر بطن آن بطن دارد....."""
حالا چه عیبی داره که توی قرآن که سرتاسر آن نظم و زیبایی است بیاید و سرعت نور در آن محاسبه شده باشد؟؟ یک جنبه از 1000 جنبه آن (آن چند آیه) سرعت نور است واقعا ارزش قرآن پایین می آید و یا ....

هم چنین این که در قرآن روابط ریاضی بسیاری موجود است که انسان را به شگفتی وا می دارد

صد البته که هدف قرآن این مسائل نیست اما خود این مسائل که بخش کوچکی از قرآن هستند بزرگی قرآن را می رسانند.



در ضمن شما که می فرمایید ما بیشتر از 3 بعد را درک نمی کنیم و شما تا بعد 26 را درک کرده اید!! چطور اینقدر با صراحت ابراز نظر می کنید (باز هم متاسفم:45:)
[MENTION=8841]celestial[/MENTION] [MENTION=13683]Wight[/MENTION]
من یه توضیحی با اجازه بدم
این که آقای celestial میگن هر پدیده ای رو به قرآن ربط ندین ، منظورشون این نیست که این کتاب علمی نیست.
منظور ایشون اینه که متاسفانه طی چند سال اخیر ، که حتی دشمنان اسلام روش دست میذارن ، اینه که میان یه پدیده ی علمی رو میخوان به زور بچسبونن به یه آیه قرآن ، بعد چهار سال دیگه مثلاً اون پدیده یا نظریه یا هر چیز دیگه یه سری چیزای جدید توش کشف میشن ، یا رد میشن ، بعد این قرآنه که این وسط شانش میاد پایین. چون ملت فکر میکنن جنبه علمی قرآن اومده پایین با رد شدن اون نظریه و پدیده و...
معلم فیزیکمون وقتی داشت ترمودینامیک درس میداد ، یه سری روش های خیلی خفن برای تولید برق از آب رو گفت ( یادم نیست الآن :4: )
میگفت حالا ما نمیدونیم هزارو چهارصد سال پیش وقتی امیرالمومنین میگه بیاید براتون از آب نور بگیرم ، اون توربین های اولیه منظورشه ، این روش های خفن امروزی ، یا روش های خیلی خفن تر فردا؟
یا وقتی میگه راه رفتن به ماه رو از من بپرسید ، راهی که روس ها برای اولین بار تو تاریخ بشریت رفتن به ماهه ، یا روش های خیلی خفنیه که بعد ها به راحتی و با سرعت بسیار زیاد صورت خواهد پذیرفت؟

یه سوالی هم از آقای celestial دارم. اونجا که گفتین دستورات خدا و فرشته های الهی با سرعت نور حرکت میکنند ، ممکنه باشه و ممکنه نباشه.
آخه دیدگاهی که توی غرب هست ، میگن که اجنه و شیاطین و کلاً موجودات غیر ارگانیک ، از جنس نور هستن. حتی خود خدا هم ، به خودش نسبت نور رو میده و میگه الله نور السماوات والارض.
این یه بحثیه که شاید اثبات بکنه ، از طرفی من پیش خودم میگم الآن مثلاً میگن از اینجا تا فلان کهکشان فلان قدر سال نوری فاصله است. تازه همه اینا تو آسمون اوله. جبرئیل چطور از آسمون هفتم پا میشه پیام میاره برای رسول الله و چیزی طول نمیکشه؟ پس یا سرعت نور تو این قضیه صادق نیست ، یا یه کارایی میکنن ، یه تونل هایی میزنن این وسط مسطا :4:
راستی من قضیه سرعت نور رو نشنیده بودم. میشه توضیح بدین؟ همچنین همون بحث نجومی خودتون در مورد سال قمری رو یکم برام باز کنین. علت انتخاب کردن سال قمری و... که گفتین.
 

Wight

New Member
ارسال ها
1,188
لایک ها
888
امتیاز
0
#45
پاسخ : آیا در کرات دیگر حیات وجود دارد؟؟؟

@celestial @Wight
من یه توضیحی با اجازه بدم
این که آقای celestial میگن هر پدیده ای رو به قرآن ربط ندین ، منظورشون این نیست که این کتاب علمی نیست.
منظور ایشون اینه که متاسفانه طی چند سال اخیر ، که حتی دشمنان اسلام روش دست میذارن ، اینه که میان یه پدیده ی علمی رو میخوان به زور بچسبونن به یه آیه قرآن ، بعد چهار سال دیگه مثلاً اون پدیده یا نظریه یا هر چیز دیگه یه سری چیزای جدید توش کشف میشن ، یا رد میشن ، بعد این قرآنه که این وسط شانش میاد پایین. چون ملت فکر میکنن جنبه علمی قرآن اومده پایین با رد شدن اون نظریه و پدیده و...
معلم فیزیکمون وقتی داشت ترمودینامیک درس میداد ، یه سری روش های خیلی خفن برای تولید برق از آب رو گفت ( یادم نیست الآن :4: )
میگفت حالا ما نمیدونیم هزارو چهارصد سال پیش وقتی امیرالمومنین میگه بیاید براتون از آب نور بگیرم ، اون توربین های اولیه منظورشه ، این روش های خفن امروزی ، یا روش های خیلی خفن تر فردا؟
یا وقتی میگه راه رفتن به ماه رو از من بپرسید ، راهی که روس ها برای اولین بار تو تاریخ بشریت رفتن به ماهه ، یا روش های خیلی خفنیه که بعد ها به راحتی و با سرعت بسیار زیاد صورت خواهد پذیرفت؟

یه سوالی هم از آقای celestial دارم. اونجا که گفتین دستورات خدا و فرشته های الهی با سرعت نور حرکت میکنند ، ممکنه باشه و ممکنه نباشه.
آخه دیدگاهی که توی غرب هست ، میگن که اجنه و شیاطین و کلاً موجودات غیر ارگانیک ، از جنس نور هستن. حتی خود خدا هم ، به خودش نسبت نور رو میده و میگه الله نور السماوات والارض.
این یه بحثیه که شاید اثبات بکنه ، از طرفی من پیش خودم میگم الآن مثلاً میگن از اینجا تا فلان کهکشان فلان قدر سال نوری فاصله است. تازه همه اینا تو آسمون اوله. جبرئیل چطور از آسمون هفتم پا میشه پیام میاره برای رسول الله و چیزی طول نمیکشه؟ پس یا سرعت نور تو این قضیه صادق نیست ، یا یه کارایی میکنن ، یه تونل هایی میزنن این وسط مسطا :4:
راستی من قضیه سرعت نور رو نشنیده بودم. میشه توضیح بدین؟ همچنین همون بحث نجومی خودتون در مورد سال قمری رو یکم برام باز کنین. علت انتخاب کردن سال قمری و... که گفتین.
این لینک پاورپوینت مربوطه


راستی : من نگفتم که این موضوع اثباتی است بر حقانیت قرآن . گفتم؟؟
 

Astronomy*

New Member
ارسال ها
62
لایک ها
73
امتیاز
0
#46
پاسخ : آیا در کرات دیگر حیات وجود دارد؟؟؟

به نظرمن موجودات فضایی وجوددارندولی اشتباهات ماهااینه که فکرمیکنیم اونهابایدحتمادوتاپا ودست داشته باشن ومثل ماباشندنه این طورنیست آن هامیتونندهرشکلی باشندشایداصلا مانمیتونیم آنهاراببینیم ولی برای اینکه بتونیم وجودموجودات فضایی رااثبات کنیم بایداول درک درست وکاملی ازجهان داشته باشیم بایدشناخت کاملی ازمحیط آنهاداشته باشیم تابتونیم حدسشون بزنیم.درباره ی حیات فرازمینی هم نظربنده اینه که جهان به این بزرگی که مافقط قسمت کوچکی ازاین اقیانوس بزرگ رادیده ایم واقعاباعقل جوردرمیادکه هیچ سیاره ی مطلوبب درآن برای زندگی نباشه؟نه خودتون قضاوت کنید.
 

celestial

New Member
ارسال ها
192
لایک ها
326
امتیاز
0
#47
پاسخ : آیا در کرات دیگر حیات وجود دارد؟؟؟

آقا ایول. کل حرف بنده همین بود. ممنونم از شما دوست عزیز. :)

یه سوالی هم از آقای celestial دارم. اونجا که گفتین دستورات خدا و فرشته های الهی با سرعت نور حرکت میکنند ، ممکنه باشه و ممکنه نباشه.
آخه دیدگاهی که توی غرب هست ، میگن که اجنه و شیاطین و کلاً موجودات غیر ارگانیک ، از جنس نور هستن. حتی خود خدا هم ، به خودش نسبت نور رو میده و میگه الله نور السماوات والارض.
این یه بحثیه که شاید اثبات بکنه ، از طرفی من پیش خودم میگم الآن مثلاً میگن از اینجا تا فلان کهکشان فلان قدر سال نوری فاصله است. تازه همه اینا تو آسمون اوله. جبرئیل چطور از آسمون هفتم پا میشه پیام میاره برای رسول الله و چیزی طول نمیکشه؟ پس یا سرعت نور تو این قضیه صادق نیست ، یا یه کارایی میکنن ، یه تونل هایی میزنن این وسط مسطا :4:
راستی من قضیه سرعت نور رو نشنیده بودم. میشه توضیح بدین؟ همچنین همون بحث نجومی خودتون در مورد سال قمری رو یکم برام باز کنین. علت انتخاب کردن سال قمری و... که گفتین.
این که میگن اجنه از جنس نور هستند هم میتونه درست باشه هم غلط. البته قرآن گفته اونا جنسشون دخان یا دود هست. یه چیزی که مخصوصا غربی ها کاملا بهش اعتقاد دارن (شاید خدا رو قبول نداشته باشن) اما اجنه رو خیلی قاطع قبول دارن. توی پست قبلی که نوشتم منظورم همین بود. میگم ما روی زمین اجنه رو می بینیم،باهاشون ارتباط داریم و حتی اون هارو لمس می کنیم. حالا شاید اونا به زمین وابسته نباشن و مثلا توی کل کهکشان رفت و آمد داشته باشن!!!

خدا منزهه از جنس های دنیایی. توی فیزیک یکی از بزرگترین محدودیت ها سرعت نور هست. ما معتقدیم برای خدا محدودیت وجود نداره. اونوقت چطور خدا رو نور در نظر می گیرید؟ از اون آیه قرآن اولا چطور میتونید بگید منظور از نور همین نور فوتونی دنیاس؟ دوما اونجا که جنس خدا رو نگفته.گفته اگر نوری (که نمی دونیم چیه) در آسمان ها و زمین هست منشا و منبعش خداست.

آفرین مثال خوبی زدید.جبرئیل اگه با سرعت نور بخواد حرکت کنه اگه از خود منظومه شمسی هم بیاد یکی دو ساعتی طول می کشه.:4: یکم دورتر باشه فک نکنم به این زودی ها برسه! (استغفر الله.چه چرت و پرت هایی میگم! :4: )
احتمالا قضیه معراج پیامبر و ربطش به نسبیت رو شنیدید.اگه مسئله پارادوکس دوقلو ها رو بلد باشید، می فهمید که اون قضیه معراج، نسبیت نمی تونه باشه. خودتون فک کنید چرا؟!!!!! :)

جریان بهائیت یه کار هایی در زمینه اعداد در قرآن انجام داده. امیدوارم سرعت نور از طرف اونها نبوده باشه. اولین واکنشی که بین دوستام دیدم خنده و تمسخر بود. نکنید این کار ها رو. دوست دارید به قرآن بخندن؟؟؟
 
ارسال ها
1,240
لایک ها
2,256
امتیاز
0
#48
پاسخ : آیا در کرات دیگر حیات وجود دارد؟؟؟

@archaeoptryx ، [MENTION=8905]bh2ao[/MENTION]
داشتم از اینجا میگذشتم ، گفتم یه شبهه رو جواب بدم و برم. و اصلاً قصد دخالت ندارم.
در مورد 8=6 طبق تفسیر نمونه بهت میگم که :
میگه ما زمین رو در دو روز آفریدیم ، بعد روش مواد غذایی گذاشتیم تا 4 روز ، بعد دو روزم آسمون هارو خلق کردیم.
بحث اینه که اون دوروز اولیه ، توی 4 روز دومه !
مثلاً من میخوام برم اصفهان ، بعدشم برم شیراز ، میگم تا اصفهان 10 روز و بعدش تا شیراز 15 روز ( یعنی 5 روز شیراز طول میکشه )
اونجا هم اون 4روزی که میگه ، جمع دو روز آفرینش زمین ، و تقسیم بندی مواد غذاییه. ( یعنی اینها روی هم 4 روز ! )
اینها همشون یه بخش بسیار ساده از جبر به اسم قانون اشتراک و اجتماع هستند! :4:
رابطشم اینه :


خدایا ببخش مارو که به خاطر ضعف های ریاضیمون ، به کتابت تهمت میزنیمو انقدر میاریمت پایین که حتی ابتدایی ترین بخش علمتو خودت بلد نیستی...

پی نوشت : بحثم فقط رو همین تیکه بود ! دوباره تومار ننویسی برای من !
یه نکته کوچولو در مورد اون ترتیب آسمونو زمین. ترجمه آیت الله مکارم شیرازی رو بخون.
نمیگه آسمان هارو آفرید ! میگه آسمان هارا مرتب کرد ! یعنی شاید آفریده بوده قبلاً ، یکم تنظیمشون کرده باشه.
در مورد اینکه میگی ستارگان دیگه راهو برای ما مشخص نمیکنن چون خیلی دورن باید بدونی که علم اینقدر پیشرفت میکنه که انسان به کهکشان های دیگه رفت و آمد میکنه. اون موقع اون ستاره ها راهو برامون روشن میکنن ;)
در این 2 مورد (6و8:4: و زمین قبل از آسمان)بله درست میگین اینطور به نظر میرسه(انصافی به قضیه نگاه کنی میبینی تو این یه مورد یه مقدار کوتاهی شده از جانب من:4:)
(دوستان من پی عقده ورزی نیستم و اگر اشتباهی از جانبم صورت بگیره میپذیرم.
ولی خب باز کلی سوال بیجواب هست که خوشحال میشم دلیل منطقی و درست حسابی بشنوم راجبشون)
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

celestial

New Member
ارسال ها
192
لایک ها
326
امتیاز
0
#49
پاسخ : آیا در کرات دیگر حیات وجود دارد؟؟؟

در این 2 مورد (6و8:4: و زمین قبل از آسمان)بله درست میگین اینطور به نظر میرسه(انصافی به قضیه نگاه کنی میبینی تو این یه مورد یه مقدار کوتاهی شده از جانب من:4:)
(دوستان من پی عقده ورزی نیستم و اگر اشتباهی از جانبم صورت بگیره میپذیرم.
ولی خب باز کلی سوال بیجواب هست که خوشحال میشم دلیل منطقی و درست حسابی بشنوم راجبشون)
البته که باید برای سوالاتمون دنبال جواب باشیم. اما هر چیزی جا و مکان خاص خودشو داره. لطفا از بحث هایی که به موضوع تاپیک ربطی ندارن بپرهیزید. تا همین الانش هم دو سه صفحه از این تاپیک نامربوط بوده.لطفا بیشترش نکنید.
 
بالا