اثبات فرمول بدست اوردن سرعت در سینتیک

M-Mohammadi

New Member
ارسال ها
2,708
لایک ها
3,152
امتیاز
0
#1
بسمه تعالی

سلام دوستان
تو فصل 14 مورتیمر (سینتیک) صفحه 227
به یه فرمول رسید برابدست اوردن سرعت. و اثباتشو گذاشته
من از اثباتش سوال دارم
وقتی از معادله 14-3 به معادله 14-4 رسید بعد از انتگرال گرفتن چرا یک دفعه غلظت a به غلظت a0 تبدیل شد؟؟
دوم اینکه عدد 2.303 از کجا اومد؟
ممنونم
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#2
پاسخ : اثبات فرمول بدست اوردن سرعت در سینتیک

من هنوز سینتیک رو نخوندم و فقط در حد کتاب درسی بلدم...ولی از پرس وجویی که کردم از ضرب یه ثابت در عدد نپر بدست میاد!!!
ولی مطمئن نیستم اگه میتونید معادله رو بنویسید تا دقیق تر بتونم نظر بدم!!!
 

M-Mohammadi

New Member
ارسال ها
2,708
لایک ها
3,152
امتیاز
0
#3
ارسال ها
538
لایک ها
1,316
امتیاز
0
#4
پاسخ : اثبات فرمول بدست اوردن سرعت در سینتیک

سلام
واسه اینکه وقتی انتگرال بگیرید روی زمان میشه از زمان صفر تا t که شرط مرزی متناظرش واسه غلظت میشه از c0تا c که c0 غلظت اولیه است و یک ثابته
از طرفی انتگرال سمت چپی میشه Ln c از C0تا C که تبدیلش کرده به Log واسه همین عدد 2.303ظاهر شده که در واقع همون Ln10 هستش
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

M-Mohammadi

New Member
ارسال ها
2,708
لایک ها
3,152
امتیاز
0
#5
پاسخ : اثبات فرمول بدست اوردن سرعت در سینتیک

2.303 عدد نپره؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مگه 2.7 نیست؟
 
ارسال ها
538
لایک ها
1,316
امتیاز
0
#6
پاسخ : اثبات فرمول بدست اوردن سرعت در سینتیک

تصحیحش کردم ؛ منظورم ln10 بود
 

M-Mohammadi

New Member
ارسال ها
2,708
لایک ها
3,152
امتیاز
0
#7
پاسخ : اثبات فرمول بدست اوردن سرعت در سینتیک

سلام
واسه اینکه وقتی انتگرال بگیرید روی زمان میشه از زمان صفر تا t که شرط مرزی متناظرش واسه غلظت میشه از c0تا c که c0 غلظت اولیه است و یک ثابته
از طرفی انتگرال سمت چپی میشه Ln c از C0تا C که تبدیلش کرده به Log واسه همین عدد 2.303ظاهر شده که در واقع همون Ln10 هستش
چرا انتگرال سمت چپی میشه ln??
 
ارسال ها
538
لایک ها
1,316
امتیاز
0
#8
پاسخ : اثبات فرمول بدست اوردن سرعت در سینتیک

خب مشتق ln c چی میشه؟ میشه 1 تقسیم بر c ، پس انتگرالش میشه ln
 

tressa

New Member
ارسال ها
340
لایک ها
128
امتیاز
0
#9
پاسخ : اثبات فرمول بدست اوردن سرعت در سینتیک

حالا ما که انتگرال بلد نیستیم مشکلی پیش میاد مرحله اول؟
 
ارسال ها
538
لایک ها
1,316
امتیاز
0
#10
پاسخ : اثبات فرمول بدست اوردن سرعت در سینتیک

نه واسه مرحله اول مشکلی نیست
اما خب حتما مسلط بشید، تو سینتیک لازمه
 

M-Mohammadi

New Member
ارسال ها
2,708
لایک ها
3,152
امتیاز
0
#11
پاسخ : اثبات فرمول بدست اوردن سرعت در سینتیک

سینتیک برا مرحله دوم هم لازم نیست
اصلا نگران نباشید:1:
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#12
پاسخ : اثبات فرمول بدست اوردن سرعت در سینتیک

این جا چون می خواد انتگرال بگیره باید از lnاستفاده کنه واسه سمت راست معادله...همون حرفم درست بود از ضرب یه ثابت در عدد نپر بدست میاد...چون سمت راست لگاریتم داریم و سمت چپ لگاریتم در مبنای عدد نپر باید هم مبنا کنیم (تا معادله درست بدست بیاد...)با قانون لگاریتم ها برید حل میشه...اگه خواستید به فصل آخر چگونه مسائل شیمی را حل کنیم یه نگاه بندازید...(چون من از اون جا دیدم!!!:21:)
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#13
پاسخ : اثبات فرمول بدست اوردن سرعت در سینتیک

راستی تا یادم نرفته بگم که 2.303 اینجوری بدست میاد
از عدد نپر لگاریتم بگیرید
حاصل رو به توان منفی یک برسونید...(Log(e)^-1)
 
ارسال ها
538
لایک ها
1,316
امتیاز
0
#14
پاسخ : اثبات فرمول بدست اوردن سرعت در سینتیک

خانم mahzadi شما الان به نظرتون درست گفتند ایشون که تشکر کردید؟
خوبه من قبلا درستشو گفتما...
کلاااا غلط فرمودن ایشون!

خطاب به این دوست عزیزمون:
کجا سمت راست ln میشه ؟!! :D
چی چی و 2.303 ضرب یک عدد در عدد نپره؟!!
بابا جان 2.303 همون LN10 می باشششششد!!!!!
ماشین حساب دارید؟


واسه بار دوم حلشو میگم:
انتگرال سمت چپ lnمیشه، انتگرال راستی هم که واضحه kt میشه(نه ln!!!!!)- یعنی فقط سمت چپ لگاریتمی میشود اونم لگاریتم طبیعی(نپری)-
بعدش نیازی هم نیست جاهای پیچیده برید، توی همون بجث لگاریتم کتاب درسی یه نگاه بندازد واسه تبدیل لگاریتم به یک پایه جدید باید ضرب کرد در logA نسبت به پایه قدیمی b که A همون پایه جدیده
یعنی درینجا باید تقسیم کرد بر log 10 در پایهe که همون ln10 هست که توی ماشین حساب بزنید میشه همون 2.3
حالا صرفا واسه زیبایی اونو برده توی مخرج سمت راست

بعدشم انتگرال گیری 2 تا شرط مرزی داره، که شرط مرزی اش میشه از زمان 0 تا t که تفاضلش همون t میشه، شرط مرزی معادلش هم میشه از غلظت اولیه یعنی co تا c که تفاضل لگاریتم ها میشه لگاریتم تقسیمشون

هوووووووووووف:40:
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

M-Mohammadi

New Member
ارسال ها
2,708
لایک ها
3,152
امتیاز
0
#15
پاسخ : اثبات فرمول بدست اوردن سرعت در سینتیک

خانم mahzadi شما الان به نظرتون درست گفتند ایشون که تشکر کردید؟
خوبه من قبلا درستشو گفتما...
کلاااا غلط فرمودن ایشون!

خطاب به این دوست عزیزمون:
کجا سمت راست ln میشه ؟!! :D
چی چی و 2.303 ضرب یک عدد در عدد نپره؟!!
بابا جان 2.303 همون LN10 می باشششششد!!!!!
ماشین حساب دارید؟


واسه بار دوم حلشو میگم:
انتگرال سمت چپ lnمیشه، انتگرال راستی هم که واضحه kt میشه(نه ln!!!!!)- یعنی فقط سمت چپ لگاریتمی میشود اونم لگاریتم طبیعی(نپری)-
بعدش نیازی هم نیست جاهای پیچیده برید، توی همون بجث لگاریتم کتاب درسی یه نگاه بندازد واسه تبدیل لگاریتم به یک پایه جدید باید ضرب کرد در logA نسبت به پایه قدیمی b که A همون پایه جدیده
یعنی درینجا باید تقسیم کرد بر log 10 در پایهe که همون ln10 هست که توی ماشین حساب بزنید میشه همون 2.3
حالا صرفا واسه زیبایی اونو برده توی مخرج سمت راست

بعدشم انتگرال گیری 2 تا شرط مرزی داره، که شرط مرزی اش میشه از زمان 0 تا t که تفاضلش همون t میشه، شرط مرزی معادلش هم میشه از غلظت اولیه یعنی co تا c که تفاضل لگاریتم ها میشه لگاریتم تقسیمشون

هوووووووووووف:40:
بله. من متوجه حرفتون شدم
به ایشونم خواستم پ.خ بدم
تشکر کردم ینی دستتون درد نکنه که زحمت کشیدید خوندید :4:
ببخشییییید
ازتون خیلی ممنونممممم:53:
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#16
پاسخ : اثبات فرمول بدست اوردن سرعت در سینتیک

خانم mahzadi شما الان به نظرتون درست گفتند ایشون که تشکر کردید؟
خوبه من قبلا درستشو گفتما...
کلاااا غلط فرمودن ایشون!

خطاب به این دوست عزیزمون:
کجا سمت راست ln میشه ؟!! :D
چی چی و 2.303 ضرب یک عدد در عدد نپره؟!!
بابا جان 2.303 همون LN10 می باشششششد!!!!!
ماشین حساب دارید؟


واسه بار دوم حلشو میگم:
انتگرال سمت چپ lnمیشه، انتگرال راستی هم که واضحه kt میشه(نه ln!!!!!)- یعنی فقط سمت چپ لگاریتمی میشود اونم لگاریتم طبیعی(نپری)-
بعدش نیازی هم نیست جاهای پیچیده برید، توی همون بجث لگاریتم کتاب درسی یه نگاه بندازد واسه تبدیل لگاریتم به یک پایه جدید باید ضرب کرد در logA نسبت به پایه قدیمی b که A همون پایه جدیده
یعنی درینجا باید تقسیم کرد بر log 10 در پایهe که همون ln10 هست که توی ماشین حساب بزنید میشه همون 2.3
حالا صرفا واسه زیبایی اونو برده توی مخرج سمت راست

بعدشم انتگرال گیری 2 تا شرط مرزی داره، که شرط مرزی اش میشه از زمان 0 تا t که تفاضلش همون t میشه، شرط مرزی معادلش هم میشه از غلظت اولیه یعنی co تا c که تفاضل لگاریتم ها میشه لگاریتم تقسیمشون

هوووووووووووف:40:
منم که گفتم مطمئن نیستم و دارم حدس میزنم ...تازه مگه تو پست قبلیم ننوشته بودم واسه یکسان کردن پایه های لگاریتم داره این کار رو می کنه؟
تازه من اشتباهی طرف چپ و راست رو برعکس خوندم...اشتباه تایپی جرمه؟؟؟؟ببخشید اینم درستش:طرف چپش لگاریتم طبیعی می گیریم...
در ضمن اگه شما نگران تشکر خانم محمدی هستید من خودم به دوستام میگم پست های شما رو تشکر بارون بکنن...:68:
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#17
پاسخ : اثبات فرمول بدست اوردن سرعت در سینتیک

راستی اون عددی که من گفته بودم با شما دقیقا یکی در میاد یعنی فرق نداره اول از عدد نپر لگاریتم بگیریم بعد به نمای منفی یک برسونیم یا اینکه مستقیما Ln10 رو حساب کنیم هر دو جواب یکی میدن...
 
ارسال ها
538
لایک ها
1,316
امتیاز
0
#18
پاسخ : اثبات فرمول بدست اوردن سرعت در سینتیک

نخير اگه نگاه كنيد به سن و تاريخ عضويت و مشخصاتم اينقد بيكار نيستم كه واسه تشكر اينجا فعاليت كنم!!!
اينو گفتم كه در حد توانم درين مورد كمكى كرده باشم وگرنه چى كار به تشكر دارم من؟ بعدشم نيس حالا كسى منو نميشناسه منتظرم شما به دوستاتون اطلاع بديد كه بيان اينجا منو تحويل بگيرن :D فقط منظورم اين بود كه آيا واقعا پاسختون مورد تاييد ايشون يود يا نه،نه اينكه با خود تشكر مشكلى داشته باشم اتفاقا درين مورد بهشون پ خ هم دادم و ميتونيد سوال كنيد ازشون،من فقط خواستم برداشت علمى اشتباه نشه
اگر لحنم بد بود يا هرچيزى كه باعث برداشت اشتباه شد پوزش ميخوام
عددتون درسته كه همونه اما مثل همون لقمه رو دور دهان چرخوندنه ما از lnميخوايم به log برسيم نه برعكس،بعدشم من فكر نميكنم اين اشتباه تايپى باشه ها:
(چون سمت راست لگاریتم داریم و سمت چپ لگاریتم در مبنای عدد نپر باید هم مبنا کنیم (تا معادله درست بدست بیاد...))!
در حالى كه با يه لگاريتم طبيعى كه گفتيد خودتونم بيشتر سر و كار نداريم

موفق باشيد
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#19
پاسخ : اثبات فرمول بدست اوردن سرعت در سینتیک

ببخشید اگه من هم تند رفتم باید همون اول لگاریتم طبیعی می گرفتم نه اینکه بپیچونم...
 

سعید70

New Member
ارسال ها
4
لایک ها
0
امتیاز
0
#20
پاسخ : اثبات فرمول بدست اوردن سرعت در سینتیک

عزیزم از معادله 3، اگر انتگرال بگیری؛جوابش میشه Lnaاین عبارت در بازه ی a0 تا a است.
در نتیجه جوابت میشه Lna-LnA0
با توجه ب خواص Lnمیتوان عبارت بالا رو بهصورت (Lna/a0) نوشت
.
حالا نگاه کن در معادله ی نهایی به جای Ln عبارتlog نوشته شده.
ضریب تغییر در این کاری که انجام داده برابر 2.303 است.

به زبان ساده تر 2.303*lna برابر loga

حالا میتونی همون معادله به دست اومده در عکس رو با ln بنویسی. در عوض باید 2.303 رو حذف کنی .....حالا فرقی نمیکنه از کدوم معادله استفاده میکنی
امیدوارم متوجه شده باشی.موفق باشی
 
آخرین ویرایش توسط مدیر
بالا