تشخيصي از ژنوتيپ

ارسال ها
48
لایک ها
21
امتیاز
0
#1
به نظرتون چطوری میتونیم از روی ژنوتیپ یک مگس سرکه تشخیص بدیم ماده اس یا نر ؟؟
مثلا از بین ای ژنوتیپ های ( BbVv-bbvv-Bbvv-bbVv ) کدومشون مادن و کدومشون نر و چرا؟
به نظرم سوال جالبی بود به همین خاطر گفتمش چون مباحث زیاذیم از ژنتیک ی دوره ای میشه!!
موفق باشید بچه ها...
 

geniusnavid

New Member
ارسال ها
157
لایک ها
84
امتیاز
0
#2
پاسخ : اگه گفتید؟؟!

در مگس سرکه داشتن فنوتیپ نر هیچ ربطی به کروموزوم y نداره و این کروموزوم برای باروری لازمه. تعیین جنسیت در این مگس در درجه ی اول به وسیله ی نسبت کروموزوم های x به تعداد دستجات کروموزوم های اتوزومی تعیین میشه و اگه این نسبت برایر 1 یا بیشتر باشه مگس ماده است و اگه 0.5 یا کمتر باشه مگس نره.
 
ارسال ها
48
لایک ها
21
امتیاز
0
#3
پاسخ : اگه گفتید؟؟!

مثلا از بین ای ژنوتیپ های ( BbVv-bbvv-Bbvv-bbVv ) کدومشون مادن و کدومشون نر و چرا؟:154:
 
ارسال ها
48
لایک ها
21
امتیاز
0
#4
پاسخ : اگه گفتید؟؟!

گفته نوید درسته ولی خواسته ی مسئله نیست ..... سوال اصلی مشخص کردن نر یا ماده بودن اون ژنوتیپ هایی هست که گفتم
 
ارسال ها
48
لایک ها
21
امتیاز
0
#5
پاسخ : اگه گفتید؟؟!

به نظر من باتوجه به اینکه فقط و فقط در جنس ماده ی مگس سرکه کراسینگ اور رخ میده میتونیم سوالو جواب بدیم:7:
 

amideoxy

New Member
ارسال ها
658
لایک ها
400
امتیاز
0
#6
پاسخ : اگه گفتید؟؟!

تو ژنوتیپایی که گفتیدbbvvنره درسته؟
 

Homayoon

New Member
ارسال ها
330
لایک ها
192
امتیاز
0
#7
پاسخ : اگه گفتید؟؟!

سلام

میشه سوال رو واضح تر توضیح بدی؟!
آخه چه ربطی داره خوب ؟
مثلا اگه یک ماده بتونه BbVv باشه حتما می تونه bbvv - Bbvv - bbVv هم باشه و برای نر هم همین طور!
:7::7::7:
 
ارسال ها
48
لایک ها
21
امتیاز
0
#8
پاسخ : اگه گفتید؟؟!

کاش وقت داشتم عکسشو یطور کامل براتون با نمودارش رسم میکردم.... شرمندم بخدا همایون جان...
ولی ببین شما فرض کن نسل P مگسهای هموزیگوت BBVV , bbvv هستن....خوب حالا همه ی مگس های نسل F1 ژنوتیپشون چیه؟ آفرین BbVv. حالا این جا یه نکته هست اونم اینه که در نسل F2 حتما و حتما ما میتونیم نوترکیبی رو مشاهده کنیم... یعنی درواقع همون کراسینگ اور....حالا این کراسینگ اور رو میتونیم توی آمیزش مگسهای هتروزیگوت BbVv و مگسهای هموزیگوت مغلوب bbvv ببینیم... والدهتروزیگوت چهار نوع گامت (BV,Bv,bV,bv )تولید میکنه.... حالا دوتا گامت Bv , bV نوترکیبن و دوتای دیگه والدینی هستن....حالااز آمیزش این دو ژنوتیپ مگسهای حاصل میتونن ژنوتیپ BbVv , bbvv , Bbvv , bbVv رو داشته باشن.... از بین این ژنوتیپ ها اونایی که نوترکیبن ماده و اونایی که ژنوتیپ مشابه والدین دارن نر هستن...... ( دستام دیگه حس ندارن !!!! آآآی):1::1:
 

Homayoon

New Member
ارسال ها
330
لایک ها
192
امتیاز
0
#9
پاسخ : اگه گفتید؟؟!

کاش وقت داشتم عکسشو یطور کامل براتون با نمودارش رسم میکردم.... شرمندم بخدا همایون جان...
ولی ببین شما فرض کن نسل P مگسهای هموزیگوت BBVV , bbvv هستن....خوب حالا همه ی مگس های نسل F1 ژنوتیپشون چیه؟ آفرین BbVv. حالا این جا یه نکته هست اونم اینه که در نسل F2 حتما و حتما ما میتونیم نوترکیبی رو مشاهده کنیم... یعنی درواقع همون کراسینگ اور....حالا این کراسینگ اور رو میتونیم توی آمیزش مگسهای هتروزیگوت BbVv و مگسهای هموزیگوت مغلوب bbvv ببینیم... والدهتروزیگوت چهار نوع گامت (BV,Bv,bV,bv )تولید میکنه.... حالا دوتا گامت Bv , bV نوترکیبن و دوتای دیگه والدینی هستن....حالااز آمیزش این دو ژنوتیپ مگسهای حاصل میتونن ژنوتیپ BbVv , bbvv , Bbvv , bbVv رو داشته باشن.... از بین این ژنوتیپ ها اونایی که نوترکیبن ماده و اونایی که ژنوتیپ مشابه والدین دارن نر هستن...... ( دستام دیگه حس ندارن !!!! آآآی):1::1:
ممنون

ولی به نظرم سوال مشکل داره :
1. تو صورت سوال اشاره ای به اینکه هر دو لوکوس روی یک کروموزوم قرار دارند نشده!
2. کی گفته که فقط مگس ماده می تونه کراسینگ اور انجام بده؟!
3. اصلا اگه این جوری هم فرض کنیم باز هم به نتیجه ای نمی رسیم. --> خوب اونهایی که نوترکیب هستن یعنی یه گامت نوترکیب از مادرشون به ارث بردند و اون هایی هم که معمولی هستند یعنی گامت نوترکیب به ارث نبردند!
باز هم کمکی به ما نمی کنه!


این سوال رو کجا دیدی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!
 

Al!R3ZA

Well-Known Member
ارسال ها
1,903
لایک ها
3,166
امتیاز
113
#10
پاسخ : اگه گفتید؟؟!

عنوان پستتون خلاف مقرراته !
لطفاً تغییرش بدید.
 
ارسال ها
48
لایک ها
21
امتیاز
0
#11
پاسخ : اگه گفتید؟؟!

اینکه فقط مگس های ماده در ژنوتیپشون کراسین اور رخ میده تجربی اثبات شده....مثل خیلی از قانون ها که قابل اثبات نیستن فقط بصورت تجربی اثبات شده مام میپذیریمشون..... اینم من نمیگم نکته ایه که توهمه ی کتابای بیولوژی نوشته....سوالم به هیچ وجه اشتباه نیست..موفق باشید
 

Homayoon

New Member
ارسال ها
330
لایک ها
192
امتیاز
0
#12
پاسخ : اگه گفتید؟؟!

اینکه فقط مگس های ماده در ژنوتیپشون کراسین اور رخ میده تجربی اثبات شده....مثل خیلی از قانون ها که قابل اثبات نیستن فقط بصورت تجربی اثبات شده مام میپذیریمشون..... اینم من نمیگم نکته ایه که توهمه ی کتابای بیولوژی نوشته....سوالم به هیچ وجه اشتباه نیست..موفق باشید
خوب یعنی تو میگی مگس نر کراسینگ اور انجام نمیده؟!!!

من نگفتم مگس ماده نمی تونه !!!
درسته هم مگس ماده کراس اور می کنه و هم مگس نر ( این که دیگه خیلی ضایع هست خداییش!!! قبول؟)
ولی توی توضیحایی که دادی جوری صحبت کردی انگار که فقط مگس ماده کراس اور می کنه ( و نه مگس نر )

گفتی : « والدهتروزیگوت چهار نوع گامت (BV,Bv,bV,bv )تولید میکنه.... حالا دوتا گامت Bv , bV نوترکیبن و دوتای دیگه والدینی هستن »
این درسته ولی لزوما والد هتروزیگوت ماده نیست

یکم بیشتر دقت کن


اینجا 3 حالت داره :
1. یا سوال رو کامل ننوشتی!
2. یا سوال مشکل داره!
3. یا سوال درسته ولی کسی که بهت این سوال رو گفته یا جایی که سوال رو خوندی اشتباه بوده!



دوباره می پرسم: این سوال رو از کجا دیدی؟


موفق باشیم
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#13
پاسخ : اگه گفتید؟؟!

با عرض احترام و ادب کلا مذخرفه ...این چیزی که گفتید مختص دروزوفیلا نیست و تو تمام چانداران میشه با در نظر گرفتن صفات خاصی در شرایط خاص(مثل همین چیزی که شما گفتید ) جنسیت زاده ها رو تعیین کرد مثل صفت لکه سفید در ماکیان......
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#14
پاسخ : اگه گفتید؟؟!

خوب یعنی تو میگی مگس نر کراسینگ اور انجام نمیده؟!!!

من نگفتم مگس ماده نمی تونه !!!
درسته هم مگس ماده کراس اور می کنه و هم مگس نر ( این که دیگه خیلی ضایع هست خداییش!!! قبول؟)
ولی توی توضیحایی که دادی جوری صحبت کردی انگار که فقط مگس ماده کراس اور می کنه ( و نه مگس نر )

گفتی : « والدهتروزیگوت چهار نوع گامت (BV,Bv,bV,bv )تولید میکنه.... حالا دوتا گامت Bv , bV نوترکیبن و دوتای دیگه والدینی هستن »
این درسته ولی لزوما والد هتروزیگوت ماده نیست

یکم بیشتر دقت کن


اینجا 3 حالت داره :
1. یا سوال رو کامل ننوشتی!
2. یا سوال مشکل داره!
3. یا سوال درسته ولی کسی که بهت این سوال رو گفته یا جایی که سوال رو خوندی اشتباه بوده!



دوباره می پرسم: این سوال رو از کجا دیدی؟


موفق باشیم
در ضمن درباره ی حرف شما: دروزوفیلا ی نر کراس اوور نمیکنه(به دلیل وجود سیستم کشنده ی متعادل)
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#15
پاسخ : اگه گفتید؟؟!

در ضمن درباره ی حرف شما: دروزوفیلا ی نر کراس اوور نمیکنه(به دلیل وجود سیستم کشنده ی متعادل)
این که دروسوفیلای نر کراس اور نداره را می دونم اما سیستم کشنده ی متعادل چیست ؟؟؟ می شه توضیح بدی لطفا؟؟
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#16
پاسخ : اگه گفتید؟؟!

قبلا فکر میکردم و جایی هم دیده بودم که نبودن کراسینگ اوور را در نرها به این سیستم نسبت میدن ولی بعد ها فهمیدم که ربطی نداره .
اما این سیستم چیه: قضیه وقتی شروع میشه که میبینیم همه ی مگس ها نسبت به ژن کشنده ی beaded هتروزیگوتن و حتی وقتی با هم امیزش میکنن نسبت یک سوم طبیعی دو سوم غیر طبیعی به وجود نمیاد...بعد فهمیدن که کروموزم های همولوگی که حامل + این الل هستن حامل یه الل کشنده دیگه به نام le هستن که نمیذاره هموزیگوت طبیعی به وجود بیاد....میگفتن نباید کراس اوور باشه تا این سیستم حفظ بشه اما بعد ها به مشکلاتی برخوردن مثل اینکه فقط چرا تو نرها نیست و یا اینکهاین سیستم تو موش هم هست ولی کراس اوور داره و ...
امیدوارم شفاف بوده باشه
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#17
پاسخ : اگه گفتید؟؟!

قبلا فکر میکردم و جایی هم دیده بودم که نبودن کراسینگ اوور را در نرها به این سیستم نسبت میدن ولی بعد ها فهمیدم که ربطی نداره .
اما این سیستم چیه: قضیه وقتی شروع میشه که میبینیم همه ی مگس ها نسبت به ژن کشنده ی beaded هتروزیگوتن و حتی وقتی با هم امیزش میکنن نسبت یک سوم طبیعی دو سوم غیر طبیعی به وجود نمیاد...بعد فهمیدن که کروموزم های همولوگی که حامل + این الل هستن حامل یه الل کشنده دیگه به نام le هستن که نمیذاره هموزیگوت طبیعی به وجود بیاد....میگفتن نباید کراس اوور باشه تا این سیستم حفظ بشه اما بعد ها به مشکلاتی برخوردن مثل اینکه فقط چرا تو نرها نیست و یا اینکهاین سیستم تو موش هم هست ولی کراس اوور داره و ...
امیدوارم شفاف بوده باشه
منظورت را فهمیدم . من هم تا حالا دلیلی برای این مورد پیدا نکردم (عدم وقوع کراسینگ اوور) و حتی کتاب لوین نوشته در انسان کراسینگ اور در مرد کم تر از زن رخ می ده اما علت یا فایده آن را ننوشته . تا آن جا که من مطالعه کرده ام در بعضی موجودات نیز برعکس است و در جنس ماده کراسینگ اور کم تر رخ می دهد . اما چرا یا فایده آن را جایی ننوشته است! حالا تو اگه دلیلی پیدا کردی خوش حال می شم بشنوم!
 

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#18
پاسخ : اگه گفتید؟؟!

منظورت را فهمیدم . من هم تا حالا دلیلی برای این مورد پیدا نکردم (عدم وقوع کراسینگ اوور) و حتی کتاب لوین نوشته در انسان کراسینگ اور در مرد کم تر از زن رخ می ده اما علت یا فایده آن را ننوشته . تا آن جا که من مطالعه کرده ام در بعضی موجودات نیز برعکس است و در جنس ماده کراسینگ اور کم تر رخ می دهد . اما چرا یا فایده آن را جایی ننوشته است! حالا تو اگه دلیلی پیدا کردی خوش حال می شم بشنوم!
جالب بود نشنیده بودم ممنون...تو هم چیزی فهمیدی موشحال میشم بدونم:)
 
بالا