ارسال ها
91
لایک ها
74
امتیاز
18
#1
سلام , در صفحه ی 22 کتاب درسی سال دوم دبیرستان چاپ 92 اگر اشتباه نکنم ما دو شکل داریم از اجزای سلولی یک گیاه و سلول جانوری . نکته ای که من امروژ بعد از یک سال بهش پی بردم این بود که در سلول جانوری ریبوزوم اندامک حساب شده ( پس این جا یعنی غشا داره ) اما در سلول گیاهی اندامک حساب نشده ( یعنی این جا غشا نداره ) . دوستان اگر میشه این تناقض و دلیل این تناقض رو توضیح بدهید ممنون میشم .
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

bh2ao

Well-Known Member
ارسال ها
1,549
لایک ها
2,014
امتیاز
113
#3
پاسخ : ریبوزوم

[MENTION=18351]pooryadarijani[/MENTION]
من كتاب زيست دوم دبيرستان چاپ جديدش رو نديدم اما اينو مطمئن باش كه ريبوزوم اندامك نيست ، بلكه ساختاره چون غشاء نداره !!

ختم كلام ..!! :4:
 

Hossein_BC

Moderator
ارسال ها
442
لایک ها
571
امتیاز
93
#4
پاسخ : ریبوزوم

این اشتباه تو خود سایت کتاب درسی اومده و قراره درست بشه
 

Asma MD

Well-Known Member
ارسال ها
189
لایک ها
253
امتیاز
63
#5
پاسخ : ریبوزوم

نه کلا اون دو تا عکسه اشتباه زیاد دارن مثلا زیر تاژک که غشاداره خط نکشیده :216:
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#6
پاسخ : ریبوزوم

نه کلا اون دو تا عکسه اشتباه زیاد دارن مثلا زیر تاژک که غشاداره خط نکشیده :216:



يعني همه ي غشا ها تاژك دارن ؟

فقط توي تصوير اسپرم تو سال سوم براش غشا كشيده اما جايي مستقيما اشاره نكرده كه هر تاژكي الزاما غشا داره .
 
ارسال ها
91
لایک ها
74
امتیاز
18
#7
پاسخ : ریبوزوم

نه من خودم هم شنیدم در این سلول جانوری تاژک زائده ای از غشای پلاسماییه به نوعی و باید غشادار باشه در ضمن فکر کنم فکر کنم در بیولوژی سولومون هم به این نکته اشاره شده است .
 

bh2ao

Well-Known Member
ارسال ها
1,549
لایک ها
2,014
امتیاز
113
#8
پاسخ : ریبوزوم


يعني همه ي غشا ها تاژك دارن ؟

فقط توي تصوير اسپرم تو سال سوم براش غشا كشيده اما جايي مستقيما اشاره نكرده كه هر تاژكي الزاما غشا داره .
زهره به شخصه جمله ي اولت كلا هم زبان فارسي هم زيستُ زدي نابود كردي ..!!
غشاها تاژك دارن يا تاژك ها غشاء دارن ؟!!
چون زائده اي از غشاي پلاسماييه غشادار به حساب مياد هرچند تو كتاب دوم دبيرستان خلاف اينو تو عكس گفته !
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#9
پاسخ : ریبوزوم

زهره به شخصه جمله ي اولت كلا هم زبان فارسي هم زيستُ زدي نابود كردي ..!!
غشاها تاژك دارن يا تاژك ها غشاء دارن ؟!!
چون زائده اي از غشاي پلاسماييه غشادار به حساب مياد هرچند تو كتاب دوم دبيرستان خلاف اينو تو عكس گفته !


ببخشيد برعكس گفتم !

منظورم اين بود كه آيا همه ي تاژك ها غشا دارن يا نه؟


---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

زهره به شخصه جمله ي اولت كلا هم زبان فارسي هم زيستُ زدي نابود كردي ..!!
غشاها تاژك دارن يا تاژك ها غشاء دارن ؟!!
چون زائده اي از غشاي پلاسماييه غشادار به حساب مياد هرچند تو كتاب دوم دبيرستان خلاف اينو تو عكس گفته !


تو كتاب هيچ اشاره اي به وجود غشا اطراف تاژك نكرده اما جايي بيان نشده كه تاژك غشا نداره .

پس خلافش رو هم بيان نكرده كتاب.
 

Armin_elmi

New Member
ارسال ها
89
لایک ها
117
امتیاز
0
#10
پاسخ : ریبوزوم

تاژک یه کمپلکس پروتئینیه! نه قراره غشا داشته باشه نه زایده ای از غشائه!!!یعنی جنسش فسفولیپیدی نیست! پروتئینیه! :)خب ولی مارکر هایی داره که بعد از سنتز میره تو غشای سیتوپلاسم کارشو انجام میده!

تاژک باکتری دارای سه بخش اصلی (موتور، قلاب، ریشه) است که از ۴۲ پروتئین تشکیل شده است.
اگه تاژک غشا داره پس پمپ سدیم پتاسیمم غشا داره!!!اگه تاژک غشا داره گیرنده های هورمونی سطح غشا هم غشا دارن!!!! :4:
ریبوزموم هم که آر ان ای یی هستش :) کلا تصورش که دور هر ریبوزوم بدنم دورش غشا بوده باشه دردناکه :4:!
امان از دست کتاب درسی!!!!!!
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

Asma MD

Well-Known Member
ارسال ها
189
لایک ها
253
امتیاز
63
#11
پاسخ : ریبوزوم


يعني همه ي غشا ها تاژك دارن ؟

فقط توي تصوير اسپرم تو سال سوم براش غشا كشيده اما جايي مستقيما اشاره نكرده كه هر تاژكي الزاما غشا داره .
آخه نه جای جالبش اینجاس واسه تاژک غشا کشیده ننوشته غشاداره !!!!!!!!!!:90:
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#12

Asma MD

Well-Known Member
ارسال ها
189
لایک ها
253
امتیاز
63
#13
پاسخ : ریبوزوم


ما رو باش داريم تو چه سيستمي درس ميخونيم !!!!
حالا این خوبه کتابامون اشکالای زیادی داشتن که توی چندین(!!!!!!!!!) چاپ متوالی تصحیح شدن :106:
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#14
پاسخ : ریبوزوم

حالا این خوبه کتابامون اشکالای زیادی داشتن که توی چندین(!!!!!!!!!) چاپ متوالی تصحیح شدن :106:


تازه خيلي از غلط ها رو من امسال كه واسه كنكور دقيق ميخوندم پيدا كردم .

يه نمونه ي واضحش ، تناقض شديد قيدها باهم .

به علاوه ي يه سري از مطالب كتاب !
 

Asma MD

Well-Known Member
ارسال ها
189
لایک ها
253
امتیاز
63
#15
پاسخ : ریبوزوم

تازه خيلي از غلط ها رو من امسال كه واسه كنكور دقيق ميخوندم پيدا كردم .

يه نمونه ي واضحش ، تناقض شديد قيدها باهم .

به علاوه ي يه سري از مطالب كتاب !
تازه یکی از اشکالای کتاب اونیه که توی اشکالات زیست شناسی نوشتم !!!!!!!!:43:
http://www.irysc.com/forum/t10242/#post225415
 

bh2ao

Well-Known Member
ارسال ها
1,549
لایک ها
2,014
امتیاز
113
#16
پاسخ : ریبوزوم

@only-physics@ bh2ao
@pooryadarijani
[B]دوستان این چه وضعشه!!!!!! :4:!
سطح اطلاعات این تاپیک منو کشت :4:![/B]

بابا تاژک یه کمپلکس پروتئینیه! نه قراره غشا داشته باشه نه زایده ای از غشائه!!!یعنی جنسش فسفولیپیدی نیست! پروتئینیه! :)خب ولی مارکر هایی داره که بعد از سنتز میره تو غشای سیتوپلاسم کارشو انجام میده!

تاژک باکتری دارای سه بخش اصلی (موتور، قلاب، ریشه) است که از ۴۲ پروتئین تشکیل شده است.
اگه تاژک غشا داره پس پمپ سدیم پتاسیمم غشا داره!!!اگه تاژک غشا داره گیرنده های هورمونی سطح غشا هم غشا دارن!!!! :4:
ریبوزموم هم که آر ان ای یی هستش :) کلا تصورش که دور هر ریبوزوم بدنم دورش غشا بوده باشه دردناکه :4:!
امان از دست کتاب درسی!!!!!!

در مورد اون قسمتي كه قرمز و بولد كردم :

اول اينكه سطح اطلاعاتيِ اينترنت شما (!) منو ديوانه كرده.. :3:
دوم اينكه با چهارتا مطلب خوندن والا كسي عالم دهر نميشه ! اين حرفتو توهين تلقي كردم ! (الان مثلا بايد خودتو تبرئه كني :)))))

و جواب شما اقا پسر گل !

سولومون خوندي ديگه ؟ يه كتاب بيولوژي ساده سادست ، بهت پيشنهاد مي كنم اين دو صفحه رو به دقت بخوني
به نتايج خوبي مي رسي !
جلد 1 - صفحه ي 109 جدول 1-4
پايين جدول قسمت تاژك رو بخون نوشته. با غشاء احاطه مي شود !

خب حالا بيا صفحه ي 119 همون جلد 1 سولومون
پاراگراف دوم خط پنجم رو بخون ، چي نوشته ؟!!
"به وسيله ي غشاء احاطه شده است !!

حالا همون صفحه يعني صفحه 119
فيگور 24-4 رو ببين ، دور تاژك غشاء كشيده فلش زده نوشته : Plasma membrane !


حالا كتاب سلولي اگه خاطرم باشه صفحه ي 1033 كتاب The Cell قشنگ از عبارت incase استفاده كرده يعني تاژك در درون غشائي قرار داره و احاطه شده !

اما درمورد اون پمپ سديم پتاسيمي كه گفتي !
وقتي اين قسمتو خوندم برخلاف هميشه خندم نگرفت فقط منو به فكر فرو برد كه چطوري مباحث رو نقد و تحليل مي كني كه حاصل ش اين مثال بي ربط بوده ..!!!
اما جواب شما :
شما بيا بگو ببينم فرق بينِ فسفوليپيد هاي غشاء بودن با توسط غشاء احاطه شدن چيه ..؟!!!

درضمن اگه تو صحبت م دقت [/B. مي كردي نوشتم غشاء دار به حساب مي اورند ! چرا ؟!
چون اين احاطه شدن به طور كامل نيست ! و نمي تونيم مجزا درنظر بگيريم اما تو بيشتر رفرنس هاي معتبر چون مي گن غشاء تاژك رو احاطه كرده پس غشاء دار به حساب مي اورنش !!


حله ؟  
 

Armin_elmi

New Member
ارسال ها
89
لایک ها
117
امتیاز
0
#17
پاسخ : ریبوزوم

در مورد اون قسمتي كه قرمز و بولد كردم :

اول اينكه سطح اطلاعاتيِ اينترنت شما (!) منو ديوانه كرده.. :3:
دوم اينكه با چهارتا مطلب خوندن والا كسي عالم دهر نميشه ! اين حرفتو توهين تلقي كردم ! (الان مثلا بايد خودتو تبرئه كني :)))))

و جواب شما اقا پسر گل !

سولومون خوندي ديگه ؟ يه كتاب بيولوژي ساده سادست ، بهت پيشنهاد مي كنم اين دو صفحه رو به دقت بخوني
به نتايج خوبي مي رسي !
جلد 1 - صفحه ي 109 جدول 1-4
پايين جدول قسمت تاژك رو بخون نوشته. با غشاء احاطه مي شود !

خب حالا بيا صفحه ي 119 همون جلد 1 سولومون
پاراگراف دوم خط پنجم رو بخون ، چي نوشته ؟!!
"به وسيله ي غشاء احاطه شده است !!

حالا همون صفحه يعني صفحه 119
فيگور 24-4 رو ببين ، دور تاژك غشاء كشيده فلش زده نوشته : Plasma membrane !


حالا كتاب سلولي اگه خاطرم باشه صفحه ي 1033 كتاب The Cell قشنگ از عبارت incase استفاده كرده يعني تاژك در درون غشائي قرار داره و احاطه شده !

اما درمورد اون پمپ سديم پتاسيمي كه گفتي !
وقتي اين قسمتو خوندم برخلاف هميشه خندم نگرفت فقط منو به فكر فرو برد كه چطوري مباحث رو نقد و تحليل مي كني كه حاصل ش اين مثال بي ربط بوده ..!!!
اما جواب شما :
شما بيا بگو ببينم فرق بينِ فسفوليپيد هاي غشاء بودن با توسط غشاء احاطه شدن چيه ..؟!!!

درضمن اگه تو صحبت م دقت [/B. مي كردي نوشتم غشاء دار به حساب مي اورند ! چرا ؟!
چون اين احاطه شدن به طور كامل نيست ! و نمي تونيم مجزا درنظر بگيريم اما تو بيشتر رفرنس هاي معتبر چون مي گن غشاء تاژك رو احاطه كرده پس غشاء دار به حساب مي اورنش !!


حله ؟


من قصد خودنمایی و اینکه بگم خیلی شاخ هستم رو نداشتم...پستم رو هم ویرایش کردم...شما منظورمو بد متوجه شدین....
در مورد بقیش هم که من معتقدم تاژک یه چیزیه میون اندامک های غشا دار و غشا ندار! :4:! چون فقط یه قسمتش توسط غشا احاطه شده دلیل نمیشه بگیم حتمن غشا داره.
کلا تصمیم گرفتم دیگه تاپیکا شرکت نکنم.
موفق باشین.
پستتون رو هم جواب دادم که بر بی ادبی حساب نکنید :)
 

bh2ao

Well-Known Member
ارسال ها
1,549
لایک ها
2,014
امتیاز
113
#18
پاسخ : ریبوزوم

من قصد خودنمایی و اینکه بگم خیلی شاخ هستم رو نداشتم...پستم رو هم ویرایش کردم...شما منظورمو بد متوجه شدین....
در مورد بقیش هم که من معتقدم تاژک یه چیزیه میون اندامک های غشا دار و غشا ندار! :4:! چون فقط یه قسمتش توسط غشا احاطه شده دلیل نمیشه بگیم حتمن غشا داره.
کلا تصمیم گرفتم دیگه تاپیکا شرکت نکنم.
موفق باشین.
پستتون رو هم جواب دادم که بر بی ادبی حساب نکنید :)

اولين كه(اون قسمتي كه بولد كردم !) تاژك رو اصلا "اندامك" به حساب نميارن..!!
بلكه دقيقا در تشريحش از لفظ "ساختار غشاء دار" استفاده مي كنن !

اون قسمتي كه قرمز كردم :
البته درواقع فقط يك قسمت خيلي خيلي كوچيكش غشاء احاطه ش نكرده و بين فسفوليپيد قرار داره و قسمت اعظمش با غشاء احاطه شده !

و اما درمورد اون قسمت دراماتيك اخر حرفت بگم كه :
ملت تاپيك مي زنن سوال مي پرسن و يه سري ملت بر اساس اطلاعات درست شون جواب سوال اون سري ملت رو ميدن !
حالا تو اين ميون دركل ملت بايد جنبه انتقاد و همين طور نحوه ي درست حرف زدن رو داشته باشن !

يكي يه چيزي پرسيده رفتم جواب دادم شما اومدي حرف مارو نقض كردي، من با منبع و دليل اومدم اثبات كردم كه اصلا حرفت معتبر نيست و حرف من درسته بعد حالا مي گي ديگه نمي خوام تاپيك شركت كنم ؟!!
خوبه يكم ملت جنبه ي حرف درست رو داشته باشن.. :3:

نه خواهش مي كنم، با بهترين ارزوها..:) 
 

porfosor

New Member
ارسال ها
19
لایک ها
11
امتیاز
0
#19
پاسخ : ریبوزوم

نننننههههههههه!!!!!!:148:
 

fatila

New Member
ارسال ها
2
لایک ها
2
امتیاز
0
#20
پاسخ : ریبوزوم

تازک که غشا نداره عزیز:)

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

تازک که غشا نداره عزیز:)

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

اون تازک غشا نداره
 
بالا