سوال محک شیمی، آلی+معدنی

sady

New Member
ارسال ها
154
لایک ها
20
امتیاز
0
#1
اگر به قدرت اسیدی اسیدهای فوماریک(ترانس-2-بوتن دی اوییک اسید) و مالئیک (سیس-2-بوتن دی اوییک اسید) نگاه کنیم متوجه می شویم که :

1-قدرت اسیدی اول مالئیک اسید از فوماریک اسید بیشتر است.
2-قدرت اسیدی دوم فوماریک اسید از مالئیک اسید بیشتر است.

به قول موریسون (!) ، این تناقض را چگونه تبیین می کنید ؟؟؟

--------------

سوال خوبی است. اگر چه اصلا پیچیده نیست ولی بگذارید بقیه هم روش فکر کنند ...
 

sady

New Member
ارسال ها
154
لایک ها
20
امتیاز
0
#2
کسی نمی خواد با جواب دادن به این سوال امتیاز کاربری برنده بشه ؟؟!!!
 

peyman_delan

New Member
ارسال ها
94
لایک ها
14
امتیاز
0
#3
من می‌تونم جواب بدم؟؟

دوستان سوال خوبی مطرح شده زیاد هم سخت نیست، یه کمی به متن سوال دقت کنین جواب رو متوجه میشید!!
 

rami

New Member
ارسال ها
108
لایک ها
4
امتیاز
0
#4
لطفآ راهنمایی کنید.
 

peyman_delan

New Member
ارسال ها
94
لایک ها
14
امتیاز
0
#5
راهنمایی کردم دیگه، گفتم به متن سوال و به خصوص متن درون پرانتزها خوب دقت کنین!!!
 

MJ73

New Member
ارسال ها
66
لایک ها
29
امتیاز
0
#6
ببخشید احیانا به پیوند هیدروژنی ربطی نداره؟؟؟؟؟
اگه داره من به یه چیزایی رسیدم
 

sady

New Member
ارسال ها
154
لایک ها
20
امتیاز
0
#7
MJ73 گفت
ببخشید احیانا به پیوند هیدروژنی ربطی نداره؟؟؟؟؟
اگه داره من به یه چیزایی رسیدم

دارید نزدیک میشید !!!
 

MJ73

New Member
ارسال ها
66
لایک ها
29
امتیاز
0
#8
نمی دونم شاید غلط باشه ولی این به نظرم رسید
توی مالئیک یک پیوند هیدروژنی درون مولکولی وجود داره در نتیجه جداشدن Hسختر انجام میشه پس قدرت اسیدی اول این ترکیب از فوماریک کمتره
اما توی فوماریک اسید یک پیوند هیدروژنی بین مولکولی وجود داره در نتیجه آزاد شدن H راحتر انجام میشه پس قدرت اسیدی دوم این ترکیب از مالئیک بیشتره
درست گفتم؟
 

haniye

New Member
ارسال ها
259
لایک ها
234
امتیاز
0
#9
سلام خسته نباشید
سوالتون باعث شد که برم دنبال جوابش
تا یه جاهایی متوجه شدم که اغلب ترکیبات دارای پیوند دوگانه کربن-کربن دارای دو ایزومر سیس و ترانس هستند
و مالیک اسید هم میتواند به ایزومر ترانس یعنی اسید فوماریک تبدیل شود
اگه درسته تا بقیه اش رو هم بگم
 

haniye

New Member
ارسال ها
259
لایک ها
234
امتیاز
0
#10
به خاطر دو چیز ببخشید:
1- دو ارسال پشت سر هم
2-جواب من باMj73 یکی هست و موقعی که ارسال کردم مثل اینکه ایشون زودتر اینکار رو انجام داده بودند و الان از جوابم مطمین شدم
در مالییک اسید یک پیوند هیدروژنی درون مولکولی وجود دارد و در اسید فوماریک یک پیوند هیدروژنی بین مولکولی هست که این خصلت را به سیس و ترانس بودن این مولکول ها نسبت می دهیم و با توجه به پیوند هیدروژنی درون مولکولی اسید مالییک این اسید نسبت به فوماریک اسید که پیوند هیدروژنی بین مولکولی دارد از قدرت اسیدی کمتری برخوردار است.
 

rami

New Member
ارسال ها
108
لایک ها
4
امتیاز
0
#11
منم با شما موافقم.

به داخل پرانتزها خوب توجه نکرده بودم.
 

sady

New Member
ارسال ها
154
لایک ها
20
امتیاز
0
#12
MJ73 گفت
نمی دونم شاید غلط باشه ولی این به نظرم رسید
توی مالئیک یک پیوند هیدروژنی درون مولکولی وجود داره در نتیجه جداشدن Hسختر انجام میشه پس قدرت اسیدی اول این ترکیب از فوماریک کمتره
اما توی فوماریک اسید یک پیوند هیدروژنی بین مولکولی وجود داره در نتیجه آزاد شدن H راحتر انجام میشه پس قدرت اسیدی دوم این ترکیب از مالئیک بیشتره
درست گفتم؟

اینکه دقیقا برعکس چیزیه که سوال میگه !

خوب به صورت سوال دقت کنید : میگه قدرت اول اسیدی مالئیک بیشتره ولی قدرت دومش کمتره ...
 

haniye

New Member
ارسال ها
259
لایک ها
234
امتیاز
0
#13
توضیح منم اشتباه هست دیگه؟

میشه یکم بیشتر توضیح بدید
صورت اصلی سوال همین طور نوشته شده است؟
 

sady

New Member
ارسال ها
154
لایک ها
20
امتیاز
0
#14
haniye گفت
توضیح منم اشتباه هست دیگه؟

میشه یکم بیشتر توضیح بدید
صورت اصلی سوال همین طور نوشته شده است؟

فارسی نوشتم دیگه !!!
نه ؟
 

mehrafshan

Well-Known Member
ارسال ها
652
لایک ها
568
امتیاز
93
#15
خوب منم یه نظر بدم!!!

من اومدم و در هر مرحله فرض کردم اون اتفاق افتاده و H از دست داده... یعنی خصلته اسیدی اول و دوم خود رو ادا کردن!!!
در واقع هر کدوم، باز مزدوجه ضعیف تری داشته باشن، اسیدی ترن...
تو مالئیک اسید وقتی یه H کنده شه، باز هم اکسیژنی(-O) که هیدروژن از دست داده می تونه با اون یکی سره OH پیونده هیدروژنی درون مولکولی بده و اوضاعش از فوماریک اسید بهتره... پس راحت تر H از دست می ده و H اولش اسیدی تره...

برایه H دوم هم که هیچ کدومشون H متصل به اکسیژن نخواهند داشت و در نتیجه چون فوماریک ( فرمه ترانس) پایدار تره، H دومه فوماریک نسبت به مالئیک اسیدی تره.

درسته؟
 

mobtaker

New Member
ارسال ها
465
لایک ها
36
امتیاز
0
#16
سلام به همگی

جواب این سوال در پدیده ی"اثر میدان"هسش.

اگه می خواین توضیح بدم اگر نه ،دنبالش بگردین.
 

haniye

New Member
ارسال ها
259
لایک ها
234
امتیاز
0
#17
سلام به نظرم تا فردا صبح صبر کنید اگر نتونستیم جواب بدیم اون وقت شما لطف کنید و جواب خودتون رو بگید
ممنون
 

mobtaker

New Member
ارسال ها
465
لایک ها
36
امتیاز
0
#18
باشه

حرفی از منبعش بزنم یا نه؟
 

haniye

New Member
ارسال ها
259
لایک ها
234
امتیاز
0
#19
فعلا نه اگه ممکنه چون فکر می کنم دارم به جوابش میرسم
ممنون
 

mobtaker

New Member
ارسال ها
465
لایک ها
36
امتیاز
0
#20
باشه

موفق باشیم
 
بالا