Mahtab

Member
ارسال ها
42
لایک ها
21
امتیاز
8
#1
بنظر شما شایستگی پرنده ای که در هر بار تخم گذاری 100 تا تخم میذاره، 10 تاش جوجه میشن تو طبیعت بیشتره یا پرنده ای که 10 تا تخم میذاره، 9 تاش جوجه میشن؟
 

mmed94

New Member
ارسال ها
30
لایک ها
119
امتیاز
0
#2
پاسخ : شایستگی تکاملی

اصولا در جمعیت هایی با اندازه کم احتمال ازبین رفتن همه افراد توی حوادث بیشتره اگر اینجوری ببینی پرنده یک!اما اگر برای شانس زاد آوری شون نگاه کنی چون ماده و انرژی محدوده اگر بین ده نفر قسمت بشه سهم بیشتری به هرکس میرسه تا صدنفر و احتمال اینکه زاده های پرنده دوم از بدن قوی تری برخوردار باشن بیشتره!ولی شایستگی تکاملی رو اگر به صورت مقایسه ای بخوای باید معلوم کنی از چه جهت!یا تو چه شرایطی!مثلا شایستگی تکاملی افراد هموفیل هترو و همو براساس شیوع یا عدم شیوع مالاریا!الان این پرنده ها شایستگی شون در چه شرایطی باهم مقایسه میشه؟ در شرایط قحطی غذا؟تغییرات اقلیمی؟افزایش احتمال جهش(زیاد شدن ناگهانی موتاژن ها)و.....!کلا تو بحث های تکامل جواب قطعی وجود نداره چون همه چیز وابسته به محیطه و محیط هم متغیر و ناپایدار!در مبحث های اکولوژی یک مسئله از جهات خاص برررسی میشه و جواب قطعی نیست!و بیشتر فرضیه ها هستن که امکان تغیییرشون خیلی زیاده!سرگردون نشو اگر به جواب مطمئنی نرسی!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

اصولا در جمعیت هایی با اندازه کم احتمال ازبین رفتن همه افراد توی حوادث بیشتره اگر اینجوری ببینی پرنده یک!اما اگر برای شانس زاد آوری شون نگاه کنی چون ماده و انرژی محدوده اگر بین ده نفر قسمت بشه سهم بیشتری به هرکس میرسه تا صدنفر و احتمال اینکه زاده های پرنده دوم از بدن قوی تری برخوردار باشن بیشتره!ولی شایستگی تکاملی رو اگر به صورت مقایسه ای بخوای باید معلوم کنی از چه جهت!یا تو چه شرایطی!مثلا شایستگی تکاملی افراد هموفیل هترو و همو براساس شیوع یا عدم شیوع مالاریا!الان این پرنده ها شایستگی شون در چه شرایطی باهم مقایسه میشه؟ در شرایط قحطی غذا؟تغییرات اقلیمی؟افزایش احتمال جهش(زیاد شدن ناگهانی موتاژن ها)و.....!کلا تو بحث های تکامل جواب قطعی وجود نداره چون همه چیز وابسته به محیطه و محیط هم متغیر و ناپایدار!در مبحث های اکولوژی یک مسئله از جهات خاص برررسی میشه و جواب قطعی نیست!و بیشتر فرضیه ها هستن که امکان تغیییرشون خیلی زیاده!سرگردون نشو اگر به جواب مطمئنی نرسی!
 

bloodborne

New Member
ارسال ها
433
لایک ها
215
امتیاز
0
#3
پاسخ : شایستگی تکاملی

خب الان مال یکی 10% و دومی 90% خب اصولا جامور که تولید مثل بیشتری داشته باشه می تونه تنوع آور باشه و شایستگی تکاملی داره خب.
 

Parvane*

New Member
ارسال ها
21
لایک ها
14
امتیاز
0
#4
پاسخ : شایستگی تکاملی

خب الان مال یکی 10% و دومی 90% خب اصولا جامور که تولید مثل بیشتری داشته باشه می تونه تنوع آور باشه و شایستگی تکاملی داره خب.
یعنی اگه شما بخوای بین ۲ تا گزینه زیر انتخاب کنی کدوم رو انتخاب میکنی؟!!
۱)پرنده ای که ۷ تا تخم میذاره و ۴ تاش جوجه میشه
۲)پرنده ای که ۵ تا تخم میذاره و ۳ تاش جوجه میشه
:219:
 

Mahtab

Member
ارسال ها
42
لایک ها
21
امتیاز
8
#5
پاسخ : شایستگی تکاملی

یعنی اگه شما بخوای بین ۲ تا گزینه زیر انتخاب کنی کدوم رو انتخاب میکنی؟!!
۱)پرنده ای که ۷ تا تخم میذاره و ۴ تاش جوجه میشه
۲)پرنده ای که ۵ تا تخم میذاره و ۳ تاش جوجه میشه
:219:
منم مشکلم دقیقا سر همینه! و بنظرم گزینه دو میشه!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

راستی، اینکه از کدوم جهت باید بررسی بشه هم اصلا معلوم نیست!
 

Mahtab

Member
ارسال ها
42
لایک ها
21
امتیاز
8
#6
پاسخ : شایستگی تکاملی

نه میشد گزینه یک!
 

Parvane*

New Member
ارسال ها
21
لایک ها
14
امتیاز
0
#7
پاسخ : شایستگی تکاملی

ولی تو این سوال که جز سوالای مرحله یک المپیاد بوده البته سوالش دقیق یادم نیست ولی مطمئن ام که باید بین گزینه ها اونی که بیشترین جوجه رو تولید میکرد انتخاب میکردی بعد اگه ۲ تا پرنده جوجه یکسان تولید میکردن اونی انتخاب میشد که تخم کمتری میذاشت یعنی با این تفاسیر تو اون سوال گزینه ۱ درست بود!!!!:176:
 

Mahtab

Member
ارسال ها
42
لایک ها
21
امتیاز
8
#8
پاسخ : شایستگی تکاملی

نه!!!
واسه مرحله دو بوده!

جواب میشه گزینه یک. ولی بنظر من گزینه دوئه!
 

mmed94

New Member
ارسال ها
30
لایک ها
119
امتیاز
0
#9
پاسخ : شایستگی تکاملی

بچه ها لطفا روی دقیق سوالو بگید تا روش فکر کنیم!
 

Mahtab

Member
ارسال ها
42
لایک ها
21
امتیاز
8
#10
پاسخ : شایستگی تکاملی

باشه، ولی یکم صبر کنید!
 

M.Banparvar

Well-Known Member
ارسال ها
429
لایک ها
495
امتیاز
63
#11
پاسخ : شایستگی تکاملی

نوع اولی توان تولید مثلی بیشتری داره پس درنتیجه ازاین لحاظ برتره!اینکه چه تعدادشون جوجه بشن ربطی به مادر نداره که!مربوط به رفتار های غریزییه که تو گونه ها متفاوته!پس این توانایی ژنتیکیه!سوال برتری نوع مادر رو خواسته!پس اولی که توان تولید مثلیش بالاتره برتره!:d:173:
 

Mahtab

Member
ارسال ها
42
لایک ها
21
امتیاز
8
#12
پاسخ : شایستگی تکاملی

نوع اولی توان تولید مثلی بیشتری داره پس درنتیجه ازاین لحاظ برتره!اینکه چه تعدادشون جوجه بشن ربطی به مادر نداره که!مربوط به رفتار های غریزییه که تو گونه ها متفاوته!پس این توانایی ژنتیکیه!سوال برتری نوع مادر رو خواسته!پس اولی که توان تولید مثلیش بالاتره برتره!:d:173:
شما سوال رو دارید؟ و مطمئنید که سوال برتری نوع مادر رو خواسته؟!
اگه سوال شایستگی تکاملی رو خواسته بود، بنظرتون کدوم گزینه میشد؟ بازم یک؟؟!!
 

M.Banparvar

Well-Known Member
ارسال ها
429
لایک ها
495
امتیاز
63
#13
پاسخ : شایستگی تکاملی

شما سوال رو دارید؟ و مطمئنید که سوال برتری نوع مادر رو خواسته؟!
اگه سوال شایستگی تکاملی رو خواسته بود، بنظرتون کدوم گزینه میشد؟ بازم یک؟؟!!
سلام عذرمیخوام که دیر پاسخ دادم،نه من سوالو وقت نکردم ببینم اگه بفرمایین کدوم دوره است پیدا میکنم ان شاالله ولی باتوجه به چیزی که من از سوال فهمیدم اینه که توانایی جوجه شدن یه رفتار فردیه اما توانایی تولیدمثلی برتری محسوب میشه و به گونه بستگی داره
 

Mahtab

Member
ارسال ها
42
لایک ها
21
امتیاز
8
#14
پاسخ : شایستگی تکاملی

سلام عذرمیخوام که دیر پاسخ دادم،نه من سوالو وقت نکردم ببینم اگه بفرمایین کدوم دوره است پیدا میکنم ان شاالله ولی باتوجه به چیزی که من از سوال فهمیدم اینه که توانایی جوجه شدن یه رفتار فردیه اما توانایی تولیدمثلی برتری محسوب میشه و به گونه بستگی داره
قراره امروز یا فردا، Parvane* جان خود سوال رو بذارن!
خیلی ممنون از توضیحاتتون!
 

Parvane*

New Member
ارسال ها
21
لایک ها
14
امتیاز
0
#15
پاسخ : شایستگی تکاملی

سواله این بود :
درپرندگان کدام راهبرد تولیدمثلی ازنظر تکاملی موفق تر به شمار میرود؟
۱)آن که هربار ۹ تخم میگذارد و ۸ تخم به جوجه تبدیل میشود که از آنها ۳ تا به سن تولید مثل میرسند
۲)آن که هر بار ۵ تخم میگذارد و ۵ تخم به جوجه تبدیل میشود که از آنها ۳ تا به سن تولید مثل میرسند
۳)آن که هر بار ۷ تخم میگذارد و ۵ تخم به جوجه تبدیل میشود که از آنها ۴ تا به سن تولید مثل میرسند
۴)آن که هر بار ۹ تخم میگذارد و ۵ تخم به جوجه تبدیل میشوند که از آنها ۴ تا به سن تولید مثل میرسند
 

M.Banparvar

Well-Known Member
ارسال ها
429
لایک ها
495
امتیاز
63
#16
پاسخ : شایستگی تکاملی

ane*;252948]سواله این بود :
درپرندگان کدام راهبرد تولیدمثلی ازنظر تکاملی موفق تر به شمار میرود؟
۱)آن که هربار ۹ تخم میگذارد و ۸ تخم به جوجه تبدیل میشود که از آنها ۳ تا به سن تولید مثل میرسند
۲)آن که هر بار ۵ تخم میگذارد و ۵ تخم به جوجه تبدیل میشود که از آنها ۳ تا به سن تولید مثل میرسند
۳)آن که هر بار ۷ تخم میگذارد و ۵ تخم به جوجه تبدیل میشود که از آنها ۴ تا به سن تولید مثل میرسند
۴)آن که هر بار ۹ تخم میگذارد و ۵ تخم به جوجه تبدیل میشوند که از آنها ۴ تا به سن تولید مثل میرسند[/QUOTE]



سلام،دراینکه گزینه ۲و۳ بعلت کمتر بودن تعداد زاده ها رد میشن شکی نیست،خب حالا براساس قوانین احتمالات حرف بزنیم بنظرتون اگه ما تعداد کل حالات بوجود اومدن زاده ی زایا یعنی تعداد بیشتر زاده ی زیستا رو افزایش بدیم به طبع موفق تریم!(اگه سخت توضیح دادم بگین روانتر بگم!)خب حالا تااینجا گزینه۱ بر ۴ برتری داره!اما آخرش مشکل داره که اونم ممکنه بر اثر محیط باشه که اون گونه بیشتر شکار بشه.
 

Mahtab

Member
ارسال ها
42
لایک ها
21
امتیاز
8
#17
پاسخ : شایستگی تکاملی

جواب اصلی گزینه ی سه میشه!
 

M.Banparvar

Well-Known Member
ارسال ها
429
لایک ها
495
امتیاز
63
#18
پاسخ : شایستگی تکاملی

جواب اصلی گزینه ی سه میشه!
اگر مبنا میزان هزینه ی تولیدمثلی باشه پاسخ سه میشه
نمیشه همینطوری در کل حالات یک گزینه درست باشه!!!!!!یا خواسته ی مسئله هزینه است یا برتری گونه در تعداد زاده یا توانایی در تولید زاده ی زیستا و زایا!!!من گیج شدم واقعا بحث چیه!موفق باشید
 

Parvane*

New Member
ارسال ها
21
لایک ها
14
امتیاز
0
#19
پاسخ : شایستگی تکاملی

واقعا نمیدونم چرا شما اینقدر سخت به موضوع نگا میکنید ما فقط باید ببینیم کدوم ها زاده ی بیشتر در قبال هزینه کمتر تولید میکنن همین که جواب میشه گزینه ۳!!:45:
 

Mahtab

Member
ارسال ها
42
لایک ها
21
امتیاز
8
#20
پاسخ : شایستگی تکاملی

اما اگه بخوایم نسبت زاده ها به هزینه مصرف شده رو بسنجیم میشه گزینه دو!!!
که در اصل باید همین کار رو بکنیم! نه؟!
 
بالا