farzin

New Member
ارسال ها
181
لایک ها
24
امتیاز
0
#1
امروز سوالی برام مطرح شد
چراهرچه ازهسته دورتر میشویم فاصله لایه ها به یکدیگر نزدیکتر میشود؟ میتونه دلیلش کم شدن اثر پوششی کمتر اوربیتالهای لایه های بالاتر باشه؟
 

mshf

New Member
ارسال ها
366
لایک ها
10
امتیاز
0
#2
تو فیزیک میخونید در واقع تو شیمی برا راحتی کار میگن تو فصل یکی به اخر فیزیک پیش میخونید فاصله بیشتر میشه اما اختلاف سطح انرژی کم میشه
 

farzin

New Member
ارسال ها
181
لایک ها
24
امتیاز
0
#3
سلام دوست عزیز دستت درد نکنه
ولی من دنبال دلیلش هستم
مرسی دوست عزیز
 

mshf

New Member
ارسال ها
366
لایک ها
10
امتیاز
0
#4
خوب چون برا این که الکترون رو هسته سقوط نکنه باید یه سرعت و یه فاصله و یه انرژی داشته باشه که تو این فصل بحث میشه
 

farzin

New Member
ارسال ها
181
لایک ها
24
امتیاز
0
#5
دوستان بهتره فکر کنیم
 

mshf

New Member
ارسال ها
366
لایک ها
10
امتیاز
0
#6
میدونی چیه اصلاح میکنم با تشکر از اقای بهادری فاصله تراز ها کم میشه اما لایه ها زیاد یعنی تو شیمی چیز اشتباهی به ما نمیگفتن
 

najafi2020

New Member
ارسال ها
685
لایک ها
195
امتیاز
0
#7
خانم شریفی دستتون درد نکنه


از مولفین کتب درسی پیشاپیش عذر خواهی می کنم.

به نظر شما ممکن نیست دلیلش زیادتر شدن تعداد اوربیتال ها باشه و به همین ترتیب درهم رفتن بیشتر ابر های الکترونی و مناطقی که احتمال حضور الکترون بیشتره؟
 

mshf

New Member
ارسال ها
366
لایک ها
10
امتیاز
0
#8
شما اگه پیش را بخونید دیگه فکر نمیکنید لایه های الکترونی با افزایش شماره فاصلشون زیاد میشه حرف من نیست حرف بور و شرودینگر و... است البته اگه من درست فهمیده باشم
 

najafi2020

New Member
ارسال ها
685
لایک ها
195
امتیاز
0
#9
mshf گفت
شما اگه پیش را بخونید دیگه فکر نمیکنید لایه های الکترونی با افزایش شماره فاصلشون زیاد میشه حرف من نیست حرف بور و شرودینگر و... است البته اگه من درست فهمیده باشم
فرزین میگه چرا فاصلشون از هم کم میشه. منم دارم همینو میگم . شما مارا به شک انداختی.

من که نگفتم فاصلشون زیاد میشه. فرزینم پرسید چرا فاصلشون کم میشه.
 

najafi2020

New Member
ارسال ها
685
لایک ها
195
امتیاز
0
#10
ولی خودمونیم. فرزین میگه چرا فاصله ی لایه ها به هم نزدیک میشه.

بهتر بود می پرسید چرا لایه ها به هم نزدیک می شن.
 

mshf

New Member
ارسال ها
366
لایک ها
10
امتیاز
0
#11
خوب میگم که فاصله لایه ها اصلا نزدیک نمیشه دور میشه شعاع مدار=a0*n^2
اون تراز یا سطح انرژِیه که با افزایش شماره مدار کم میشه
 

farzin

New Member
ارسال ها
181
لایک ها
24
امتیاز
0
#12
دوستان منظورم این است که فاصله لایه اول با دوم بیشتر از فاصله لایه دوم تا سوم و فاصله لایه سوم تا چهارم کمتر از بقیه و.....
چرا؟
 

mshf

New Member
ارسال ها
366
لایک ها
10
امتیاز
0
#13
اگه به حرفم گوش میکردی بهتر بود
فرمول را برا هیدروژن نوشتم r1=a0
r2=4*a0
r3=9*a0
فاصله1 با2=3*a0
فاصله2 با3=5*a0
همون طور که میبینی اشتباه فکر میکردی اون چیزی که فکر میکنی مال سطح انرژی الکترون هاست که اگه حرکت دایره ای خوندی برو فصل یکی به اخر فیزیک پیش2 را بخون تا بفهمی چرا این اتفاق مییفته
 

mozhgan

New Member
ارسال ها
235
لایک ها
127
امتیاز
0
#14
سلام .
با دور شدن از هسته فاصله ی لایه ها کم میشه زبرا:

اگر فرض کنیم در حال حرکت به لایه ی بی نهایت هستیم در نتیجه از لحاظ ریاضی لایه ها با هم فرقی ندارند چون بینهایت را اگر با هر عدد حقیقی ای جمع جبری کنیم حاصل باز بی نهایت خواهد شد
پس با دور شدن از هسته و میل به سمت بی نهایت به طور تقریب می توان گفت که لایه ها بر هم منطبق اند

لازم به ذکر است که بی نهایت دور شدن از هسته همان تعریف انرژی یونش است پس با بی نهایت دور شدن دیگر می توان گفت الکترون ها دارای انرژی گسسته نیستند و دارای انرژی پیوسته هستند

از آنجا که بی نهایت دور شدن حالت خاصی از " دور شدن " است پس می توان گفت:

با دور شدن از هسته فاصله ی لایه ها کاهش می یابد


(البته اینو اشتراکا با افشین نوشتم...........اگه اشتباه بود تقصیر اونه
)

با تشکر
 

farzin

New Member
ارسال ها
181
لایک ها
24
امتیاز
0
#15
بسیار جواب خوبی بود
عالی بود دستت درد نکنه
 

afshin

New Member
ارسال ها
319
لایک ها
71
امتیاز
0
#16
اون چیزی که مژگان خانم گفت مربوط به لایه های خیلی دور از هسته می باشد
در مورد لایه های نزدیک به هسته حرف mshf درسته (البته فقط برای اتم هیدروژن!)

 

mohammad_72

New Member
ارسال ها
302
لایک ها
5
امتیاز
0
#17
اما استدلال mozhgan دقيق نيست. در ضمن چون نيروي جاذبه‌ي هسته كوتاه برده پس از يه فاصله‌اي به بعد تقريبا جاذبه‌ي هسته برابره با صفر. به خاطر همينه كه هفت تا لايه بيشتر نداريم . چون هسته هر چقدر هم قوي باشه زورش نمي‌رسه بيشتر از 7 تا لايه رو نگه داره ! يعني اگه بخواهيم به بينهايت ميل كنيم ديگه لايه‌اي نداريم كه بخواهيم چيزي راجع بهش بگيم!
 

mshf

New Member
ارسال ها
366
لایک ها
10
امتیاز
0
#18
به نظر من دلیلی نداره برای بقیه اتم ها متفاوت باشه ولی فرمول ماله هیدروژنه در ضمن بهتر بود میپرسیدید چرا فاصله ی تراز های انرژی با افرایش شماره لایه کمتر میشه که همون طور که گفتم برمیگرده به سرعت دایره ای و ...
 

farzin

New Member
ارسال ها
181
لایک ها
24
امتیاز
0
#19
از دوستان بسیار متشکرم فکر کنم جوابش را با کمک دوستان پیداکردم
انرژی الکترون روی یک مدار از رابطه En=-ER\n بدست می اید که ER ثابت 13.6 الکترون ولت است هر چه n بزرگتر شود کاهش این انرژی کمتر میشود پس همان گونه که دوستان گفتند این تراز انرژی است که تغییر میکنه یعنی اول 2 تا کم میشه بعد یکی کم میشه بعد 0.7 بعد....
از لطف همه دوستان به خصوص mshf تشکر میکنم
 

misagh2010

New Member
ارسال ها
29
لایک ها
1
امتیاز
0
#20
بچه ها خسته نباشید . جواب mshf کاملا علمی و منطقی است . کتا ب شیمی معدنی آقا بزرگ را مطالعه بفرمایید ....
 
بالا