قانون رائول!

mozhgan

New Member
ارسال ها
235
لایک ها
127
امتیاز
0
#1
سلام..

میشه بگید که انحلال اتانول در آب انحراف مثبت از قانون رائول دارد یا انحراف منفی؟؟
با توجه به فصل 12 مورتیمر انحراف مثبت دارد ولی بنابه کتاب اصول مبانی و کاربردها انحراف منفی !!!
حالا کدومش درسته؟؟
 

AJ94

New Member
ارسال ها
162
لایک ها
11
امتیاز
0
#2
انحراف +، یک جایی کامل خوندم ولی یادم نیست کجا بود. سعی میکنم پیداش کنم و بهت بگم، کمی صبر کن.
 

najafi2020

New Member
ارسال ها
685
لایک ها
195
امتیاز
0
#3
آقای نجم زاده گفتند که انحلال اتانول در آب گرماده است. و دلیلشم گفتند و شما هم حتما از روی همین گفته ی ایشون به اون نتیجه رسیدید . نه؟

مطلبی که در زیر می بینید ص 519 جلد 2 شیمی فیزیک ایرا لوین نوشتم:

* در 1atm، ترکیب آزئوتروپ در 96% وزنی قرار دارد که در دمای 78.2 درجه ی سلسیوس می جوشد، دمایی که زیر نقطه ی جوش نرمال آب و اتانول قرار دارد*

راستش نمی دونم منظور آقای نجم زاده چی بوده! حتما یه چیزی هست که گفتند.
 

mozhgan

New Member
ارسال ها
235
لایک ها
127
امتیاز
0
#4
آره! منم از رو همون جمله به این نتیجه رسیدم !!!!!!!
حالا پس باید انحلال اتانول در آب رو گرماگیر گیریم دیگه؟؟ نه؟؟؟؟؟؟؟
 

farzin

New Member
ارسال ها
181
لایک ها
24
امتیاز
0
#5
ازمایش در ازمایشگاه که انحلال را گرماده نشان میده مگه نه؟
 

najafi2020

New Member
ارسال ها
685
لایک ها
195
امتیاز
0
#6
farzin گفت
ازمایش در ازمایشگاه که انحلال را گرماده نشان میده مگه نه؟
منم فکر می کنم آره.

خنده داره ولی ممکن نیست محلول اتانول در آب و آب در اتانول با هم فرق داشته باشند؟!!!!!!

آخه اینجوری که نمیشه.
 

mohsen_A

New Member
ارسال ها
28
لایک ها
2
امتیاز
0
#7
اگر گرما ده باشه دیگه انحراف مثبت نیست که!!!!منفیه!
 

farzin

New Member
ارسال ها
181
لایک ها
24
امتیاز
0
#8
من در گرما ده بودن ان شک ندارم چون اکسیژن اتانول خیلی منفی ولی هیدروژن ان خیلی مثبت نیست پس پیوندبین اتانول و اب قویتر و گرماده است
 

najafi2020

New Member
ارسال ها
685
لایک ها
195
امتیاز
0
#9
mohsen_A گفت
اگر گرما ده باشه دیگه انحراف مثبت نیست که!!!!منفیه!
آره محسن جان مشکل ما هم همینه.شاید مورتیمر اشتباه کنه ولی دیگه لواین که اشتباه نمی گه!

از طرفی هم حق با farzin است، این انحلال گرماده باید باشه!
 

mohammad2009

New Member
ارسال ها
105
لایک ها
1
امتیاز
0
#10
شیمی عمومی هم اشتباه نمیکنه ،حالا شیمی عمومی خوندین تموم شد،قدیمی شد؟
با نقطه جوشش راحت میشه فهمید
 

najafi2020

New Member
ارسال ها
685
لایک ها
195
امتیاز
0
#11
mohammad2009 گفت
شیمی عمومی هم اشتباه نمیکنه ،حالا شیمی عمومی خوندین تموم شد،قدیمی شد؟
با نقطه جوشش راحت میشه فهمید
گفتم که هم شیمی عمومی و هم شیمی فیزیک لواین گفته نقطه ی جوش محلول آب در اتانول از نقطه ی جوش تک تک اونا کمتره که اینجوری میشه انحراف مثبت. از یه طرف هم ما (یعنی خودم و دوستان و آقای نجم زاده) می گیم که چون نیروی جاذبه ی بین مولکولی بین حلال و حل شونده قوی تر از نیروی بین مولکولی در تک تک اوناست پس این انحلال باید گرماده و فشار بخار هم باید یه انحراف منفی داشته باشه اما کتاب شیمی فیزیک و شیمی عمومی یه چیز دیگه می گند. البته تو شیمی فیزیک کلی دربارش توضیح داده بود که وقت نشد دقیق بخونم.
 

mohammad2009

New Member
ارسال ها
105
لایک ها
1
امتیاز
0
#12
راستشو بخوای تیکه آخر نفهمیدم چی گفتی ،چه ربطی به فشار بخار منفی داره؟
 

najafi2020

New Member
ارسال ها
685
لایک ها
195
امتیاز
0
#13
خوب این که دیگه معلومه . توی شیمی عمومی هم فکر کنم هست.

وقتی نیروی جاذبه بین A ,B (حلال و حل شونده) از نیروی بین A A و B,B بیشتر باشه فشار بخار در عمل کمتر از اونیه که به کمک کسر مولی حساب کردیم و می گیم که انحراف منفی داریم دیگه!
 

mohammad2009

New Member
ارسال ها
105
لایک ها
1
امتیاز
0
#14
آخرین باری که این فصل رو خوندم 5 ماه پیش بود،یه چیزای محوی یادم میاد!!!!!!!!!!!!!
 

mozhgan

New Member
ارسال ها
235
لایک ها
127
امتیاز
0
#15
یک سوااااال:

پیوند هیدروژنی بین یک مولکول آب و یک مولکول اتانول قوی تره (درست)

اما طبق گفته های ....! تعداد پیوند هیدروژنی بین n تا مولکول آب با اتانول به نصف کاهش می یابه؟؟؟؟؟؟؟؟

به نظر ..... ! انحلال اتانول در آب گرماگیره هر چند که پیوند بین یک مولکول آب و اتانول قویتر از بین مولکول های آب - آب است

اما وقتی سیستمی با تعداد مولکول های زیاد فرض بشه تعداد پیوند هیدروژنی به شدت کاهش میابد!!!


موافقی؟
 

mohsen_A

New Member
ارسال ها
28
لایک ها
2
امتیاز
0
#16
mozhgan کاشکی یه کمی بیشتر توضیح میدادی که قانع شیم!!!الان این گفته شما یعنی جز استثناهاست؟

ولی باز هم من فکر میکنم که منفی باشه انحراف!
 

mozhgan

New Member
ارسال ها
235
لایک ها
127
امتیاز
0
#17
ببین من نمیگم که جز استثناهاس!!!!
بلکه میخوام توجیهی برای ضد و نقیض بودن لواین و اصول مبانی پیدا کنم!!!
من میگم که:
هرچند که میدونیم پیوند بین یک مولکول آب و اتانول قویتر از پیوند هیدروژنی آب-آب و یا اتانول - اتانوله ولی با انحلال اتانول در آب تعداد پیوندهای هیدروزنی کم میشه( به یک سوم کاهش پیدا میکنه!) و به نظر میرسه که اثر کلی باعث گرماکیر بودن انحلال و انحراف مثبت از قانون رائول بشه!!!!
با این وصف گفته هر دو کتاب توجیه میشه!
البته این در حد یه نظریه اس !!!
پس زیاد جدی نگیرید!!!!
 

najafi2020

New Member
ارسال ها
685
لایک ها
195
امتیاز
0
#18
نه من صد درصد قبول ندارم

دلیل .........> شما می گید تعداد پیوند های هیدروژنی شکسته شده میان مولکول آب بیشتر از پیوند های هیدروژنی تشکیل شده میان آب و الکل است؟ درسته؟

خوب، حالا به نظر شما تفاوت قدرت این دو پیوند هیدروژنی اونقدر زیاده که عامل تعداد پیوند را پوشش بده؟ آخه تفاوت تعداد پیوند ها طبق این چیزی که شما گفتید خیلی زیاده.

درضمن من بیشتر در مورد لغات مشکل دارم.

یکی میگه انحراف منفیه یکی میگه و دیگری میگه مثبته!

من یه چیز خنده دار گفتم ( ممکنه محلول آب در الکل با محلول الکل در آب فرق کنه)
 

mozhgan

New Member
ارسال ها
235
لایک ها
127
امتیاز
0
#19
من که نگفتم 100 درصد درست میگم
 
بالا