قلب و دستگاه گردش خون

[kaark]

در دوره ی استراحت قلب، بطن در حال پر شدن هست. (یعنی حجم خالی دارد)
حالا سوال این جا هست که این حجم خالی را هوا پر می کند؟! یا خلآ است؟!
اگر هوا پس باید هوا نا محلول در خون نیز در رگ ها وجود داشته باشد!!!
اگر خلآ است پس باید مَکِش داشته باشد!!
یا شاید هم حالات دیگری بر قرار باشد....!

دوستان نظری ندارند؟

 

[mohammadamin22]

پاسخ : قلب و دستگاه گردش خون

در دوره ی استراحت قلب، بطن در حال پر شدن هست. (یعنی حجم خالی دارد)
حالا سوال این جا هست که این حجم خالی را هوا پر می کند؟! یا خلآ است؟!
اگر هوا پس باید هوا نا محلول در خون نیز در رگ ها وجود داشته باشد!!!
اگر خلآ است پس باید مَکِش داشته باشد!!
یا شاید هم حالات دیگری بر قرار باشد....!

دوستان نظری ندارند؟

ببینید پمپاژ قلب به این صورته که وقتی پر پر شد ٬ با یک انقباض قوی خون رو خارج میکنه ٬ و بعد از اون میره به استراحت
در این حین خون میخواد بر گرده ٬ اما نمیتونه به علت دریچه های سینی.
قلب توی حالت سیستول میمونه منتها بدون فشار.
و حتی همین حالت باعث ایجاد یک مکش برای بازگشت خون سیاهرگی از پا ها میشود.

 

[kaark]

پاسخ : قلب و دستگاه گردش خون

ببینید پمپاژ قلب به این صورته که وقتی پر پر شد ٬ با یک انقباض قوی خون رو خارج میکنه ٬ و بعد از اون میره به استراحت
در این حین خون میخواد بر گرده ٬ اما نمیتونه به علت دریچه های سینی.
قلب توی حالت سیستول میمونه منتها بدون فشار.
و حتی همین حالت باعث ایجاد یک مکش برای بازگشت خون سیاهرگی از پا ها میشود.

پس در واقع می فرمایید که بعد از مرحله ی سیستول بطن ها ... یک خلآ نسبی ایجاد می شود که باعث مکش و کمک به بالا آمدن خون در سیاهرگ ها می شود؟

 

[farzam kamrani]

پاسخ : قلب و دستگاه گردش خون

من‏ ‏فکر‏ ‏میکنم‏ ‏همونطور‏ ‏که‏ ‏فشار‏ ‏بطن‏ ‏باعث‏ ‏بسته‏ ‏شدن‏ ‏دریچه‏ ‏میشود‏ ‏پس‏ ‏فشار‏ ‏در‏ ‏ان‏ ‏لحظه‏ ‏پایین‏ ‏تر‏ ‏ا‏ز‏ ‏فشار‏ ‏دهلیز‏ ‏هست.پس‏ ‏یعنی‏ ‏نه‏ ‏به‏ ‏طور‏ ‏کامل‏ ‏خالی‏ ‏از‏ ‏هوا‏ ‏و‏ ‏نه‏ ‏به‏ ‏طور‏ ‏کامل‏ ‏پر‏ ‏از‏ ‏هواست.اما‏ ‏نسبت‏ ‏به‏ ‏دهلیز‏ ‏هوای‏ ‏کمتری‏ ‏دارد ‏

 

[kaark]

پاسخ : قلب و دستگاه گردش خون

من‏ ‏فکر‏ ‏میکنم‏ ‏همونطور‏ ‏که‏ ‏فشار‏ ‏بطن‏ ‏باعث‏ ‏بسته‏ ‏شدن‏ ‏دریچه‏ ‏میشود‏ ‏پس‏ ‏فشار‏ ‏در‏ ‏ان‏ ‏لحظه‏ ‏پایین‏ ‏تر‏ ‏ا‏ز‏ ‏فشار‏ ‏دهلیز‏ ‏هست.پس‏ ‏یعنی‏ ‏نه‏ ‏به‏ ‏طور‏ ‏کامل‏ ‏خالی‏ ‏از‏ ‏هوا‏ ‏و‏ ‏نه‏ ‏به‏ ‏طور‏ ‏کامل‏ ‏پر‏ ‏از‏ ‏هواست.اما‏ ‏نسبت‏ ‏به‏ ‏دهلیز‏ ‏هوای‏ ‏کمتری‏ ‏دارد ‏

پر از هواست؟!؟!

پس باید در رگ های بدن حباب های هوا هم در گردش باشن! :7:

 

[Nima138]

پاسخ : قلب و دستگاه گردش خون

ببینید پمپاژ قلب به این صورته که وقتی پر پر شد ٬ با یک انقباض قوی خون رو خارج میکنه ٬ و بعد از اون میره به استراحت
در این حین خون میخواد بر گرده ٬ اما نمیتونه به علت دریچه های سینی.
قلب توی حالت سیستول میمونه منتها بدون فشار.
و حتی همین حالت باعث ایجاد یک مکش برای بازگشت خون سیاهرگی از پا ها میشود.

قلب تو سیستول دارای فشاره .همین فشار باعث خروج خون میشه.منظور از اون مکش هم، مکش قفسه سینه هنگام دمه.که حجم قفسه سینه که شش ها و قلب رو داره افزایش پیدا می کنه و فشار منفی ای رو ایجاد می کنه که به بازگشت خون وریدی کمک می کنه وگرنه خون وریدی به هر حال برمیگرده.

من‏ ‏فکر‏ ‏میکنم‏ ‏همونطور‏ ‏که‏ ‏فشار‏ ‏بطن‏ ‏باعث‏ ‏بسته‏ ‏شدن‏ ‏دریچه‏ ‏میشود‏ ‏پس‏ ‏فشار‏ ‏در‏ ‏ان‏ ‏لحظه‏ ‏پایین‏ ‏تر‏ ‏ا‏ز‏ ‏فشار‏ ‏دهلیز‏ ‏هست.پس‏ ‏یعنی‏ ‏نه‏ ‏به‏ ‏طور‏ ‏کامل‏ ‏خالی‏ ‏از‏ ‏هوا‏ ‏و‏ ‏نه‏ ‏به‏ ‏طور‏ ‏کامل‏ ‏پر‏ ‏از‏ ‏هواست.اما‏ ‏نسبت‏ ‏به‏ ‏دهلیز‏ ‏هوای‏ ‏کمتری‏ ‏دارد ‏

جریان خون و اناتومی خاص دریچه ها باعث بسته شدن اونا و مخالفت با جریان خون میشه.نه فشار گازی

 

[mohammadamin22]

پاسخ : قلب و دستگاه گردش خون

پس در واقع می فرمایید که بعد از مرحله ی سیستول بطن ها ... یک خلآ نسبی ایجاد می شود که باعث مکش و کمک به بالا آمدن خون در سیاهرگ ها می شود؟

بله دقیقا منظورم این بود.

 

[farzam kamrani]

پاسخ : قلب و دستگاه گردش خون

اما‏ ‏من‏ ‏با‏ ‏حرف‏ ‏شما‏ ‏مخالفم.اگه‏ ‏اناتومیشون‏ ‏باعث‏ ‏بسته‏ ‏شدنشان‏ ‏میشد‏ ‏پس‏ ‏هر‏ ‏لحظه‏ ‏ای‏ ‏دریچه‏ ‏میتونست‏ ‏بسته‏ ‏شه‏ ‏چون‏ ‏شکل‏ ‏دریچه‏ ‏هیچوقت‏ ‏تغییر‏‏ ‏نمیکنه.شکل‏ ‏دریچه‏ ‏باعث‏ ‏میشه‏ ‏خون‏ ‏به‏ ‏عقب‏ ‏برنگرده‏ ‏نه‏ ‏اینکه‏ ‏دریچه‏ ‏بسته‏ ‏شه.درمورد‏ ‏جریان‏ ‏خون‏ ‏هم‏ ‏باید‏ ‏بگم‏ ‏اگه‏ ‏جریان‏ ‏خون‏ ‏روی‏ ‏بسته‏ ‏شدن‏ ‏دریچه‏ ‏اثر‏ ‏میگذاشت‏ ‏باید‏ ‏حتی‏ ‏با‏ ‏ورود‏ ‏مقدار‏ ‏اندکی‏ ‏خون‏ ‏هم‏ ‏دریچه‏ ‏بسته‏ ‏شه.درحالی‏ ‏که‏ ‏وقتی‏ ‏دهلیز‏ ‏منقبض‏ ‏شد‏ ‏و‏ ‏تمام‏ ‏خون‏ ‏ان‏ ‏به‏ ‏بطن‏ ‏وارد‏ ‏شد‏ ‏دریچه‏ ‏بسته‏ ‏میشه.بلکه‏ ‏فشار‏ ‏باعث‏ ‏‏باز‏ ‏و‏ ‏بسته‏ ‏شد‏ ‏دریچه‏ ‏میشه‏ ‏نه‏ ‏آناتومی‏ ‏یا‏ ‏جریان‏ ‏خون‏ ‏شان

 

[Nima138]

پاسخ : قلب و دستگاه گردش خون

اما‏ ‏من‏ ‏با‏ ‏حرف‏ ‏شما‏ ‏مخالفم.اگه‏ ‏اناتومیشون‏ ‏باعث‏ ‏بسته‏ ‏شدنشان‏ ‏میشد‏ ‏پس‏ ‏هر‏ ‏لحظه‏ ‏ای‏ ‏دریچه‏ ‏میتونست‏ ‏بسته‏ ‏شه‏ ‏چون‏ ‏شکل‏ ‏دریچه‏ ‏هیچوقت‏ ‏تغییر‏‏ ‏نمیکنه.شکل‏ ‏دریچه‏ ‏باعث‏ ‏میشه‏ ‏خون‏ ‏به‏ ‏عقب‏ ‏برنگرده‏ ‏نه‏ ‏اینکه‏ ‏دریچه‏ ‏بسته‏ ‏شه.درمورد‏ ‏جریان‏ ‏خون‏ ‏هم‏ ‏باید‏ ‏بگم‏ ‏اگه‏ ‏جریان‏ ‏خون‏ ‏روی‏ ‏بسته‏ ‏شدن‏ ‏دریچه‏ ‏اثر‏ ‏میگذاشت‏ ‏باید‏ ‏حتی‏ ‏با‏ ‏ورود‏ ‏مقدار‏ ‏اندکی‏ ‏خون‏ ‏هم‏ ‏دریچه‏ ‏بسته‏ ‏شه.درحالی‏ ‏که‏ ‏وقتی‏ ‏دهلیز‏ ‏منقبض‏ ‏شد‏ ‏و‏ ‏تمام‏ ‏خون‏ ‏ان‏ ‏به‏ ‏بطن‏ ‏وارد‏ ‏شد‏ ‏دریچه‏ ‏بسته‏ ‏میشه.بلکه‏ ‏فشار‏ ‏باعث‏ ‏‏باز‏ ‏و‏ ‏بسته‏ ‏شد‏ ‏دریچه‏ ‏میشه‏ ‏نه‏ ‏آناتومی‏ ‏یا‏ ‏جریان‏ ‏خون‏ ‏شان

کدوم دریچه ها رو میگی؟ ببین شکل دریچه (دهلیزی - بطنی)اتفاقا باعث میشه بسته شه و اتفاقا با جریان خون.دریچه باید بسته شه دیگه.وقتی خون توی بطن جمع شد بطن منقبض شد خون به سمت مجراهای خروجی قلب پیش میره.حالا شکل خاص این دریچه ها که یه طرفه هستند این شکلی هست که خون میاد میخواد خارج شه از بطن بره تو دهلیز ولی خود جریان خون و فشاری که خون وارد می کنه باعث بسته شدن دریچه دهلیزی بطنی میشه(سه لتی و میترال) پس خون به این ترتیب وارد سرخرگ ها میشه

 

[farzam kamrani]

پاسخ : قلب و دستگاه گردش خون

ولی‏ ‏من‏‏ ‏ ‏هنوز‏ ‏روی‏ ‏حرف‏ ‏خودم‏ ‏هستم‏ ‏که‏ ‏فشا‏ر‏ ‏باعث‏ ‏بسته‏ ‏شدنشان‏ ‏میشه‏ ‏نه‏ ‏آناتومی‏ ‏یا‏ ‏جریان‏ ‏خون.

 

[Nima138]

پاسخ : قلب و دستگاه گردش خون

ولی‏ ‏من‏‏ ‏ ‏هنوز‏ ‏روی‏ ‏حرف‏ ‏خودم‏ ‏هستم‏ ‏که‏ ‏فشا‏ر‏ ‏باعث‏ ‏بسته‏ ‏شدنشان‏ ‏میشه‏ ‏نه‏ ‏آناتومی‏ ‏یا‏ ‏جریان‏ ‏خون.

فشار چی؟مکانیسم بسته شدن دریچه ها و جریان یه طرفه خون که یه چیز کاملا اثبات شده هست.ولی یه ذره بیش تر توضیح بده برام منظورتو.فشار گاز؟چه مکانیسمی رو پیشنهاد میدی که فشار گازی داخل حفرات قلب باعث بسته شدن دریچه ها هنگام انقباض بطن شه؟اصلن مگه ما داخل بطن ها گاز نامحلول در خون داریم؟

 

[farzam kamrani]

پاسخ : قلب و دستگاه گردش خون

من‏ ‏میگم‏ ‏که‏ ‏فشار‏ ‏خون‏ ‏باعث‏ ‏باز‏ ‏و‏ ‏بسته‏ ‏شدن‏ ‏دریچه‏ ‏میشه‏ ‏نه‏ ‏شکل‏ ‏دریچه.متن‏ ‏صفحه‏ ‏171‏ ‏گایتون‏ ‏فرخ‏ ‏شادان:به‏ ‏مجرد‏ ‏اینکه‏ ‏سیستول ‏بطنی‏ ‏‏به‏ ‏پایان‏ ‏میرسد‏ ‏و‏ ‏فشار‏ ‏بطنها‏ ‏به‏ ‏مقدار‏ ‏اندک‏ ‏دیاستولی ‏انها‏ ‏سقوط‏ ‏میکند‏ ‏فشار‏ ‏های‏ ‏نسبتا‏ ‏افزایش‏ ‏یافته‏ ‏در‏ ‏دهلیزها‏ ‏بلافاصله‏ ‏دریچه‏ ‏های‏ ‏دهلیزی‏ ‏بطن‏ی‏ ‏را‏ ‏باز‏ ‏میکنداما‏ ‏درباره‏ ‏فشار‏ ‏هوا‏ ‏نظری‏ ‏ندارم.

 

[Nima138]

پاسخ : قلب و دستگاه گردش خون

من‏ ‏میگم‏ ‏که‏ ‏فشار‏ ‏خون‏ ‏باعث‏ ‏باز‏ ‏و‏ ‏بسته‏ ‏شدن‏ ‏دریچه‏ ‏میشه‏ ‏نه‏ ‏شکل‏ ‏دریچه.متن‏ ‏صفحه‏ ‏171‏ ‏گایتون‏ ‏فرخ‏ ‏شادان:به‏ ‏مجرد‏ ‏اینکه‏ ‏سیستول ‏بطنی‏ ‏‏به‏ ‏پایان‏ ‏میرسد‏ ‏و‏ ‏فشار‏ ‏بطنها‏ ‏به‏ ‏مقدار‏ ‏اندک‏ ‏دیاستولی ‏انها‏ ‏سقوط‏ ‏میکند‏ ‏فشار‏ ‏های‏ ‏نسبتا‏ ‏افزایش‏ ‏یافته‏ ‏در‏ ‏دهلیزها‏ ‏بلافاصله‏ ‏دریچه‏ ‏های‏ ‏دهلیزی‏ ‏بطن‏ی‏ ‏را‏ ‏باز‏ ‏میکنداما‏ ‏درباره‏ ‏فشار‏ ‏هوا‏ ‏نظری‏ ‏ندارم.

خب ببین اینجا داره لحظه ای رو میگه که خون بطن تخلیه شد،فشار بطن داره کم میشه.اولن فشاری که خون وارد می کنه اینجا ، دریچه رو باز می کنه.ببین به این فکر کن که چرا وقتی خون از سمت دهلیز فشار میاره دریچه باز میشه ولی همون خون وقتی تو بطن ذخیره شد هنگام سیستول نمی تونه دریچه از این سمت باز کنه بره داخل دهلیز.به این فکر کن که چرا هنگام انقباض بطن ها خون فقط وارد سرخرگ ها میشه.چرا؟برای اینکه دریچه های دهلیزی بطنی و صد البته دریچه های سینی همه ساختار اناتومیک خاصی دارند که یک طرفشون می کنه و فقط از یه سمت باز می شن.

 

[Mehran Asadi]

پاسخ : قلب و دستگاه گردش خون

به نظرمن اینکه میگیم دریچه ها یک طرفه هستند برای عملکرد صحیح قلب هست ودرحالت عادی هم همین طوره اما شما حالتی رو درنظر بگیرین که طنابهای وتری پاره شوند یا عضلات پاپیلر عملکردشون رو انجام ندن دراین حالت دریچه ها به سمت دهلیز ها برآمدگی پیدا کرده واگه این برآمدگی زیاد باشه خون ازش نشت کرده ونارسایی قلبی ایجاد میکنه

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

به نظرمن اینکه میگیم دریچه ها یک طرفه هستند برای عملکرد صحیح قلب هست ودرحالت عادی هم همین طوره اما شما حالتی رو درنظر بگیرین که طنابهای وتری پاره شوند یا عضلات پاپیلر عملکردشون رو انجام ندن دراین حالت دریچه ها به سمت دهلیز ها برآمدگی پیدا کرده واگه این برآمدگی زیاد باشه خون ازش نشت کرده ونارسایی قلبی ایجاد میکنه

 

[farzam kamrani]

پاسخ : قلب و دستگاه گردش خون

خب‏ ‏ببین‏ ‏شما‏ ‏خودتم ‏داری‏ ‏حرف‏ ‏منو‏ ‏میگی.فشار‏ ‏باعث‏ ‏پرشدن‏ ‏بطن‏ ‏میشه‏ ‏اما‏ ‏شکل‏ ‏دریچه‏ ‏باعث‏ ‏برنگشتن‏ ‏خون‏ ‏میشه.درسته؟

 

[Nima138]

پاسخ : قلب و دستگاه گردش خون

خب‏ ‏ببین‏ ‏شما‏ ‏خودتم ‏داری‏ ‏حرف‏ ‏منو‏ ‏میگی.فشار‏ ‏باعث‏ ‏پرشدن‏ ‏بطن‏ ‏میشه‏ ‏اما‏ ‏شکل‏ ‏دریچه‏ ‏باعث‏ ‏برنگشتن‏ ‏خون‏ ‏میشه.درسته؟

درسته.فقط حواست باشه که منظور از فشار این جا نیرویی که هست که خون به دریچه وارد می کنه

 

[farzam kamrani]

پاسخ : قلب و دستگاه گردش خون

بله.حالا‏ ‏در‏ ‏رابطه‏ ‏با‏ ‏موضوع‏ ‏این‏ ‏تاپیک‏ ‏شما‏ ‏فکر‏ ‏میکنی‏ ‏که‏ ‏توی‏ ‏قلب‏ ‏هیچ‏ ‏هوایی‏ ‏هست‏‏؟

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

بله.حالا‏ ‏در‏ ‏رابطه‏ ‏با‏ ‏موضوع‏ ‏این‏ ‏تاپیک‏ ‏شما‏ ‏فکر‏ ‏میکنی‏ ‏که‏ ‏توی‏ ‏قلب‏ ‏هیچ‏ ‏هوایی‏ ‏هست‏‏؟

 

[kaark]

پاسخ : قلب و دستگاه گردش خون

بله.حالا‏ ‏در‏ ‏رابطه‏ ‏با‏ ‏موضوع‏ ‏این‏ ‏تاپیک‏ ‏شما‏ ‏فکر‏ ‏میکنی‏ ‏که‏ ‏توی‏ ‏قلب‏ ‏هیچ‏ ‏هوایی‏ ‏هست‏‏؟

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

بله.حالا‏ ‏در‏ ‏رابطه‏ ‏با‏ ‏موضوع‏ ‏این‏ ‏تاپیک‏ ‏شما‏ ‏فکر‏ ‏میکنی‏ ‏که‏ ‏توی‏ ‏قلب‏ ‏هیچ‏ ‏هوایی‏ ‏هست‏‏؟

ببخشید من نظر خودم رو میگم!

به نظر من نیست ... نه . بلکه یک لحضه یه خلآ ایجاد میشه ... یه مکش که می تونه حتی کمک به جریان خون کنه

اگر هوا وجود داشت ... پس بعد از هر سیستول باید به همراه خون ، حباب های هوا (!) نیز در رگ ها جریان (!) می یافت!

 

[farzam kamrani]

پاسخ : قلب و دستگاه گردش خون

موضوع‏ ‏تاپیک‏ ‏سوال‏ ‏خیلی‏ ‏جالبیه.منم‏ ‏همین‏ ‏فکرو‏ ‏میکنم.من‏ ‏فکر‏ ‏میکنم‏ ‏که‏ ‏یک‏ ‏خلا‏ ‏نسبی‏ ‏هست‏ ‏که‏ ‏همون‏ ‏جور‏ ‏که‏ ‏گفتی‏ ‏به‏ ‏جریان‏ ‏یافتن‏ ‏خون‏ ‏هم‏ ‏کمک‏ ‏میکنه.دوستان‏ ‏نظر‏ ‏دیگه‏ ‏ای‏ ‏ندارن؟

 

[bloodborne]

پاسخ : قلب و دستگاه گردش خون

به نظر من چون فشار متغیر است و در زمان استراحت و انقباض ما تغییراتی رو در فشار داریم پس باید مقداری هوا باشد تا این اتفاق بیافتد.
البته این موضوع دو دیدگاه فیزیکی و زیستی دارد