گرما تابع حالت است یا خیر؟

farzin

New Member
ارسال ها
181
لایک ها
24
امتیاز
0
#1
دوستان ایا گرما تابع حالت است؟حتما بلافاصله میگویید خیر.ولی سوال این جاست گرما درفشار ثابت و گرما در حجم ثابت هر دو تابع حالت هستند.پس چه گرمایی تابع مسیر است؟.و ان گرمارا با چه وسیله ای اندازه گیری میکنند؟
 

milad2020

New Member
ارسال ها
27
لایک ها
0
امتیاز
0
#2
هر گاه میگیم تابع حالت یعنی اون کمیت رو اگه از راههای مختلف از نقطه ی اول به نقطه ی دوم ببریم مقدار اون باید برابر باشه
پس گرما تابع حالت نیست چون اگه از راههای مختلف(درفشار ثابت و در حجم ثابت)یه سامانه رو از نقطه ی اول به نقطه ی دوم ببریم مقدار اون برابر نیست
 

owlia

New Member
ارسال ها
4
لایک ها
0
امتیاز
0
#3
گرمل تابع حالت نيس خوب! وقتي ميگي داري گرما در فشار ثابت، اينكه بگي تابع حالت هست يا نه بي معنيه! چون داري مسير تعيين ميكني! نميكني؟
 
ارسال ها
730
لایک ها
521
امتیاز
0
#4
فشار ثابت و حجم ثابت یه حالت خاصه... به نظرم خیلی هم درست نیست که بگیم "گرما در فشار ثابت و گرما در حجم ثابت هر دو تابع حالت هستند"... بهتره بگیم توی این شرایط خاص گرما هم ارزه با یه سری توابع حالت... غیر از گرما، کار هم میتونه اینطوری باشه...
میتونیم با یه نمودار P-V پی به تابع مسیر بودن گرما ببریم... کافیه دو حالت تعادل برای سیستم تعریف کنیم و بعدش از دو مسیر متفاوت از حالت 1 به حالت 2 بریم... برای راحتی کار میتونیم توی هر حالت از دو تا فرآیند هم حجم و هم فشار استفاده کنیم و توی حالت 1، اول هم حجم بعد هم فشار و توی حالت 2 برعکس... با توجه به تابع حالت بودن تغییر انرژی درونی، و اینکه در طی دو مسیر متفاوت کار تغییر حجم متفاوته، پس نتیجه میگیریم گرما هم تابع مسیره...
 

farzin

New Member
ارسال ها
181
لایک ها
24
امتیاز
0
#5
amir-tavakoli گفت
فشار ثابت و حجم ثابت یه حالت خاصه... به نظرم خیلی هم درست نیست که بگیم "گرما در فشار ثابت و گرما در حجم ثابت هر دو تابع حالت هستند"... بهتره بگیم توی این شرایط خاص گرما هم ارزه با یه سری توابع حالت... غیر از گرما، کار هم میتونه اینطوری باشه...
میتونیم با یه نمودار P-V پی به تابع مسیر بودن گرما ببریم... کافیه دو حالت تعادل برای سیستم تعریف کنیم و بعدش از دو مسیر متفاوت از حالت 1 به حالت 2 بریم... برای راحتی کار میتونیم توی هر حالت از دو تا فرآیند هم حجم و هم فشار استفاده کنیم و توی حالت 1، اول هم حجم بعد هم فشار و توی حالت 2 برعکس... با توجه به تابع حالت بودن تغییر انرژی درونی، و اینکه در طی دو مسیر متفاوت کار تغییر حجم متفاوته، پس نتیجه میگیریم گرما هم تابع مسیره...
سلام .میشه این نموداررا بکشی و بیشتر هم توضیح بدی؟
 

sanag

New Member
ارسال ها
84
لایک ها
21
امتیاز
0
#6
amir-tavakoli گفت
فشار ثابت و حجم ثابت یه حالت خاصه... به نظرم خیلی هم درست نیست که بگیم "گرما در فشار ثابت و گرما در حجم ثابت هر دو تابع حالت هستند"... بهتره بگیم توی این شرایط خاص گرما هم ارزه با یه سری توابع حالت... غیر از گرما، کار هم میتونه اینطوری باشه...
میتونیم با یه نمودار P-V پی به تابع مسیر بودن گرما ببریم... کافیه دو حالت تعادل برای سیستم تعریف کنیم و بعدش از دو مسیر متفاوت از حالت 1 به حالت 2 بریم... برای راحتی کار میتونیم توی هر حالت از دو تا فرآیند هم حجم و هم فشار استفاده کنیم و توی حالت 1، اول هم حجم بعد هم فشار و توی حالت 2 برعکس... با توجه به تابع حالت بودن تغییر انرژی درونی، و اینکه در طی دو مسیر متفاوت کار تغییر حجم متفاوته، پس نتیجه میگیریم گرما هم تابع مسیره...
همون طور که ایشون گفتن میتونیم همین کارو بکنیم وبرای راحتی کار میتوان با عدد گذاری فرضی تابع حالت بودنش رو رد کرد

ولی برای گرما در حالت کلی 1چرخه کارنو رو در نظر بگیر اگه قرار بود Qتابع حالت بشه بازده این ماشین به عنوان بیشترین صفر میشد (با توجه به این که ما قدر مطلق Qها رو میخوایم اگه پایین چرخه کارنو رو بر عکس کنیم مهم نیست)

پس Qتابع مسیر ه
 
ارسال ها
730
لایک ها
521
امتیاز
0
#7
farzin گفت
amir-tavakoli گفت
فشار ثابت و حجم ثابت یه حالت خاصه... به نظرم خیلی هم درست نیست که بگیم "گرما در فشار ثابت و گرما در حجم ثابت هر دو تابع حالت هستند"... بهتره بگیم توی این شرایط خاص گرما هم ارزه با یه سری توابع حالت... غیر از گرما، کار هم میتونه اینطوری باشه...
میتونیم با یه نمودار P-V پی به تابع مسیر بودن گرما ببریم... کافیه دو حالت تعادل برای سیستم تعریف کنیم و بعدش از دو مسیر متفاوت از حالت 1 به حالت 2 بریم... برای راحتی کار میتونیم توی هر حالت از دو تا فرآیند هم حجم و هم فشار استفاده کنیم و توی حالت 1، اول هم حجم بعد هم فشار و توی حالت 2 برعکس... با توجه به تابع حالت بودن تغییر انرژی درونی، و اینکه در طی دو مسیر متفاوت کار تغییر حجم متفاوته، پس نتیجه میگیریم گرما هم تابع مسیره...
سلام .میشه این نموداررا بکشی و بیشتر هم توضیح بدی؟

مثلا یه نمودارP-Vی ساده مثل چیزی که توی شکل میبینید رسم میکنیم...تغییر انرژی درونی مسیر 1 و 2 یکسانه... از اونجایی که کار تغییر حجم مسیر 1 و 2 متفاوته(تغییر حجم یکسان ولی فشار متفاوت) پس گرمای مبادله شده هم متفاوت خواهد بود...
 
بالا