Magnetic

New Member
ارسال ها
324
لایک ها
548
امتیاز
0
#1
سلام به همگی.
این اولین پست منه پس دوست دارم عالی باشه.
موضوع مهمی که می خواستم به بحث کشیده بشه یه سواله که دوست دارم ازتون بپرسم:
تو سال دوم خونده بودیم که اوربیتال هایpدمبلی شکلن.
حالا سوال من اینه که دو کره ای که این اوربیتال رو میسازن از هم جدان یا به هم چسبیدن؟؟؟؟؟؟
هر کی میتونه این سوالو جواب بده.
فقط خواهشا با اثبات و یا اسناد و مدارک جواب بدین.
منم تو پستای بعدی میگم که کی درست گفت و جواب اصلی این سوال چی بود... .
موفق باشید.
خدانگهدار.
 

raderford123

New Member
ارسال ها
21
لایک ها
1
امتیاز
0
#2
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

اوربيتال ها فقط مسير حركت الكترون هستندونحوه حركت آنها و معادلات شرودينگره كه اين شكل رو به اوربيتال p ميده
 

Magnetic

New Member
ارسال ها
324
لایک ها
548
امتیاز
0
#3
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

سلام.
لطفا با دقت بیشتری متن این سوالو بخونین... .
 

shallaleh

New Member
ارسال ها
327
لایک ها
141
امتیاز
0
#4
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

این کاملا مسلمه که دو لب بهم چسبیده اند ... بیچاره ها جدا که نمیتونن باشن :4::4:(اگه جدا باشن اون وقت چطوری یه الکترون میتونه در هر دو لب وجود داشته باشه؟؟!!):35::13: پس جدا نیستن دیگه!!

هر اوربیتال p از دو لب تشکیل شده و این دو لب در امتداد هم هستند و در هسته اتم همدیگر رو قطع میکنن...
یه الکترون هم در این اوربیتال زمان های مساوی رو در هر دو لب میگذراند:3:
 

amir-tavakoli

New Member
ارسال ها
730
لایک ها
521
امتیاز
0
#5
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

دو لب اوربیتال پی فاز متفاوتی دارن پس یک صفحه گرهی بینشون وجود داره و میدونیم که توی صفحه گرهی احتمال وجود الکترون صفره...
Atomic Orbitals p-orbitals
....................
جا داره که بحث بیشتری بشه...
 

Magnetic

New Member
ارسال ها
324
لایک ها
548
امتیاز
0
#6
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

سلام دوستان.
ممنون که روش فکر کردین.
اما در کل هنوز جای فکر بیشتری داره... .
راستش دلیل اصلیش در سطح شیمی دبیرستان و کنکور نیست... .
ایشالا یه مدت دیگه جواب درستو بهتون میگم... .
امیدوارم که شما خودتون هم بتونین به جواب درست برسید.
موفق باشید.
 

shallaleh

New Member
ارسال ها
327
لایک ها
141
امتیاز
0
#7
خیلی ممنون از آقای توکلی بخاطر یادآوریشون به صفحه گرهی...:172:
بله...هر اوربیتال P یه گره در هسته داره (همون جایی که احتمال حضور الکترون صفره!)
و این نقطه گرهی در صفحه ای قرار داره که دو لب از هم جدا میشن...
مثلا شما اگه اوربیتال 2px رو در نظر بگیرین، گره در صفحه ی yz واقع شده، درست بین دو لب...
حالا این سوال پیش میاد که اگه اوربیتال p گره ای داره در بین دو لب، چطور میشه یه الکترون زمانهای مساوی رو در هر دو لب بگذرونه؟؟
این مسئله برمیگرده به رفتار موجی الکترون...الکترون به عنوان ذره نمیتونه از گره عبور کنه ولی به عنوان یه موج میتونه همچین حرکتی رو داشته باشه...!!
و همین رفتار موجی باعث میشه چگالی ابر e در دو لب یکسان باشه...:48:

حالا من فکر میکنم که منظور شما از اینکه گفتین دو لب جدا هستن یا نه،همین صفحه گرهی باشه که الکترون در اونجا نیست؟؟؟؟!!!!!:39:

یه سوال هم دارم راجع به همین بحث گره ها....!!:30:
میدونیم که : n - 1 = تعداد گره ها
یعنی مثلا در اوربیتال 3P دو گره داریم که یکی بین دو لب هست...حالا دومیش دقیقا کجا هست :7:
 
ارسال ها
85
لایک ها
160
امتیاز
0
#8
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

من مفهوم این سوال رو که گره دقیقا کجاست متوجه نمی شم؟
شما به پاسخ هایی مثل گره همین نزدیکست فکر می کنید؟
 

shallaleh

New Member
ارسال ها
327
لایک ها
141
امتیاز
0
#9
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

دقیقا که نه... :4:حدودا کجای اوربیتال p میتونه باشه :4:
راستش ببخشید از اینکه سوالم یه خرده مسخرس..:2:
 

pedram.1373

New Member
ارسال ها
69
لایک ها
19
امتیاز
0
#10
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

شكل اوربيتال p كاملا مشخص است.يعني به صورت دنبلي است وشكل دنبل هم شبه به 2 كره به هم چسبيده است .
 

Magnetic

New Member
ارسال ها
324
لایک ها
548
امتیاز
0
#11
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

شكل اوربيتال p كاملا مشخص است.يعني به صورت دنبلي است وشكل دنبل هم شبه به 2 كره به هم چسبيده است .
اگه جواب بدین سادگی بود که...............................
این جواب به یه سری نظریه ها مربوط میشه.
ایشالا خودم بزودی می گم جوابو.:210:
 
ارسال ها
85
لایک ها
160
امتیاز
0
#12
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

استاد می شه اصرار جهان رو برای ما بگین تا استفاده کنیم؟
 

Magnetic

New Member
ارسال ها
324
لایک ها
548
امتیاز
0
#13
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

سلام و تشکر خدمت دوستان طالب علم.
جواب بصورت زیر است:
ابتدا لازم است بدانیم که شکل ابر الکترونی یا شکل اوربیتال ها چیزی نیست جز یک سری معادله های پیچیده ریاضی که بیانگر تابع موجی احتمال حضور الکترون در اطراف هسته می باشد.
در مورد اوربیتال p باید گفت که تابع موجی آن به صورت دو کره مماس است.اما مجذور تابع موجی آن به صورت دمبلی شکل می باشد.به همین دلیل هر دو شکل دو کره مماس و دو کره به هم چسبیده بصورت دمبل را برای اوربیتال p به کار می برند.
موفق باشید.
 

Magnetic

New Member
ارسال ها
324
لایک ها
548
امتیاز
0
#14
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

سلام دوستان.
راستش در جواب سوال گذشته خود معادلات شرودینگر و مجذورش هم نوشته شده بود به خاطر همین گفتم تحلیل کاملش در سطح دبیرستان و کنکور نیست... .
حالا یه سوال دیگه:
دلیل انتخاب اعداد 2/1+ و 2/1- برای حرکت اسپینی چیست؟
یعنی مثلا چرا اعداد دیگری رو انتخاب نکردن و بر چه اساس این اعداد انتخاب شده اند؟
 
ارسال ها
85
لایک ها
160
امتیاز
0
#15
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

استاد می شه اصرار جهان رو برای ما بگین تا استفاده کنیم؟
ای کاش توضیحات بیشتری میدادید؟
چرا ۱/۲ استاد؟
 

shallaleh

New Member
ارسال ها
327
لایک ها
141
امتیاز
0
#16
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

ما هم سلام میکنیم به شما...:4:
خداییش جواب آخر همین بود؟؟:13: چه جالب!!
ینی اون بحث گره ها* ..... همش بی فایده بود؟؟ این همه نوشتم کامپلیت الکی بود؟؟:20:
 
آخرین ویرایش توسط مدیر
ارسال ها
85
لایک ها
160
امتیاز
0
#17
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

صحبتهای استاد به این معنی نبود که بحث گره ها درست نیستش و مغایرتی نداشت
 

Magnetic

New Member
ارسال ها
324
لایک ها
548
امتیاز
0
#18
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

استاد می شه اصرار جهان رو برای ما بگین تا استفاده کنیم؟
ای کاش توضیحات بیشتری میدادید؟
چرا ۱/۲ استاد؟
خواهش می کنم... .
اختیار دارین... .
من منظورم یک دوم بود چون که کی برد مشکل داره خط کسریو به صورت مورب گذاشتم.
 
ارسال ها
85
لایک ها
160
امتیاز
0
#19
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

می دونم استاد همون دلیل ۰.۵ بودنو توضیح بده واسمون
 

Magnetic

New Member
ارسال ها
324
لایک ها
548
امتیاز
0
#20
پاسخ : بررسی شکل اوربیتالهای p

ما هم سلام میکنیم به شما...:4:
خداییش جواب آخر همین بود؟؟:13: چه جالب!!
ینی اون بحث گره ها* ..... همش چرت بود؟؟ این همه نوشتم کامپلیت الکی بود؟؟:20:
نه اتفاقا اونم بحث جالبیه و تو جای خودش کاربرد داره... .
 
بالا