taha

New Member
ارسال ها
908
لایک ها
1,160
امتیاز
0
#1
سلام دوستان
تو کتاب شیمی 2مبتکران نوشته که تو شیمی 2 یپش نوشته برای یون کربوکسیلات 2 نوع ساختار رزونانسی رسم میشه

اگه دقت کنیم این دو تو فضا هر دوشون یکی هست

خودم حدس می زنم بخاطر این باشه که با توجه به زاویه 109.5 تو قسمت r پس استخلافش (اگه اشتباه نکنم)عوض میشه

یعنی شاید این دو خواص متفاوتی داشته باشند

نظر شما چیه دوستان ؟
 

m.khoshdel

New Member
ارسال ها
36
لایک ها
45
امتیاز
0
#2
پاسخ : یون کربوکسیلات

اکثر رزونانس ها در فضا مثل هم هستند. فقط موضوع در پایداری و طول پیوند و برخی از این خواصه! یون کربوکسیلات هم همینطوریه! مثال های رزوناسی دیگری که در کتاب شیمی 2 هست رو بررسی کنید تا بهتر به این موضوع پی ببرید!
در ضمن من متوجه نمیشم کدوم زاویه ی این یون 109 ه؟!
 

m.amin75

New Member
ارسال ها
291
لایک ها
84
امتیاز
0
#3
پاسخ : یون کربوکسیلات

زاویه که 120 هستش.
 

taha

New Member
ارسال ها
908
لایک ها
1,160
امتیاز
0
#4
پاسخ : یون کربوکسیلات

منظورم زاویه یون نیست منظورم زاویه هیدروکربن متصل به یون هست
همون که طبق مدل الکترون نقطه ای هم مثل \/\/\/ کشیده میشه هست
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,645
امتیاز
0
#5
پاسخ : یون کربوکسیلات

دوست عزیز رزونانس با ایزومری فرق میکنه این تصوری که شما دارید و میگید موقعیتشون یکیه ماله ایزومریه...تو رزونانس تعداد حالات مهمه نه نوع حالت...
 

m.amin75

New Member
ارسال ها
291
لایک ها
84
امتیاز
0
#6
پاسخ : یون کربوکسیلات

منظورم زاویه یون نیست منظورم زاویه هیدروکربن متصل به یون هست
همون که طبق مدل الکترون نقطه ای هم مثل \/\/\/ کشیده میشه هست
اگه یونیه که دیگه هیدروکربن بهش متصل نمیشه؟؟؟؟؟؟؟؟
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,645
امتیاز
0
#7
پاسخ : یون کربوکسیلات

اگه یونیه که دیگه هیدروکربن بهش متصل نمیشه؟؟؟؟؟؟؟؟
بابا اون بخشی که به کربن کتون وصله رو میگه....
 

taha

New Member
ارسال ها
908
لایک ها
1,160
امتیاز
0
#9
پاسخ : یون کربوکسیلات

دوست عزیز رزونانس با ایزومری فرق میکنه این تصوری که شما دارید و میگید موقعیتشون یکیه ماله ایزومریه...تو رزونانس تعداد حالات مهمه نه نوع حالت...
اخه اگه یه یون خالی رو بگیریم(کربوکسیلات) اصلا رزونانس نداره

شکل یون رو نگاه کنید اصلا به صفحه 406 مبتکران 2 مراجعه کنید (ببخشید با این نفهمیم وقتتون رو می گیرم)
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,645
امتیاز
0
#10
پاسخ : یون کربوکسیلات

خب کربن سیر شده است.دیگه پیوند نمیده که!
بابا قضیه پیوند دادن یا ندادن نیست...برو بخون بحث اصن سر چیه...الآن حرف مکان فضایی اتمه...
 

daryab

New Member
ارسال ها
256
لایک ها
163
امتیاز
0
#11
پاسخ : یون کربوکسیلات

اخه اگه یه یون خالی رو بگیریم(کربوکسیلات) اصلا رزونانس نداره

شکل یون رو نگاه کنید اصلا به صفحه 406 مبتکران 2 مراجعه کنید (ببخشید با این نفهمیم وقتتون رو می گیرم)
هدف رزونانس اینکه میگه بین دو اکسیژن تفاوت وجود نداره تو کربوکسیلات.
 

m.amin75

New Member
ارسال ها
291
لایک ها
84
امتیاز
0
#12
پاسخ : یون کربوکسیلات

بین 4تا اکسرژن هاش هیچ فرقی نداره!
 

taha

New Member
ارسال ها
908
لایک ها
1,160
امتیاز
0
#13

m.amin75

New Member
ارسال ها
291
لایک ها
84
امتیاز
0
#14
پاسخ : یون کربوکسیلات

http://upload7.ir/images/97256772209364784075.jpg

بابا یون کربوکسیلات این شکلیه

اکسرزن چیه دیگه منظورتون اکسیژن هست ؟اگه منظورتون اینه باید بگم که کربوکسیلات فقط 2 تا اکسیژن داره
ببخشید ببخشید تو تمام این مدت با اگزالات(اگسالات) اشتباه گرفته بودم!:15:
این بی دقتیا بعد م2 هم مارو ول نکرد!:224:
 

taha

New Member
ارسال ها
908
لایک ها
1,160
امتیاز
0
#15
پاسخ : یون کربوکسیلات

لعنت بر بی دقتی:178:
 

zaq666

New Member
ارسال ها
25
لایک ها
2
امتیاز
0
#16
پاسخ : یون کربوکسیلات

ما که نفهمیدیم سوال چیه؟
 

taha

New Member
ارسال ها
908
لایک ها
1,160
امتیاز
0
#17
پاسخ : یون کربوکسیلات

بچه ها راستی یه چیزه دیگه
حالا که بحثه یون و رزونانسه یه سوال بپرسم

مثلا در باره ی co3 [SUP]2-


[/SUP]همون کربنات

این چه جوری رزونانس داره ؟ من میگم یک اکسیژن که 2 گانه داره .2 اکسیژن باقیمانده 1 گانه دارند ولی اگر 2 بار منفی بین این 2 تقسیم بشه پس به اکتت رسیده و رزونانس نمیشه

البته شاید بگید که 2 بار منفی تو کل مجموعه پخش شده ولی خوب این 2 بار قاعدتا نباید برسه به 2 اکسیژن که خیلی طمع الکترون دارند؟
 

mahallehm

New Member
ارسال ها
576
لایک ها
487
امتیاز
0
#18
پاسخ : یون کربوکسیلات

پیوند ها همشون عین هم و مرتبه پیوند ۴/۳ هست(چهار سوم). و هیچ تفاوتی بین اکسیژنا نمیشه قائل شد ولی چون نمیتونیم این شکل واقعی رو نشون بدیم از مفهوم رزونانس استفاده میکنیم. اینجوری در نظر میگیریم که هر یک از حالات رزونانسی وجود دارند ولی شکل اصلی همون هیبرید هست.
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,645
امتیاز
0
#19
پاسخ : یون کربوکسیلات

بچه ها راستی یه چیزه دیگه
حالا که بحثه یون و رزونانسه یه سوال بپرسم

مثلا در باره ی co3 [SUP]2-


[/SUP]همون کربنات

این چه جوری رزونانس داره ؟ من میگم یک اکسیژن که 2 گانه داره .2 اکسیژن باقیمانده 1 گانه دارند ولی اگر 2 بار منفی بین این 2 تقسیم بشه پس به اکتت رسیده و رزونانس نمیشه

البته شاید بگید که 2 بار منفی تو کل مجموعه پخش شده ولی خوب این 2 بار قاعدتا نباید برسه به 2 اکسیژن که خیلی طمع الکترون دارند؟
این طور در نظر بگیر هر بار یه اکسیژن الکترون اون پیوند دوگانه رو میگیره .اسه خودشو و یه اکسیژن دیگه (که بار منفی داشت)یه جفت رو داتیو می کنه...و این داستان تا ابد ادامه داره(البته طبق نظریه ابر الکترونی این تا ابد ادامه داشتن وجود نداره!)
 

taha

New Member
ارسال ها
908
لایک ها
1,160
امتیاز
0
#20
پاسخ : یون کربوکسیلات

داداش نفهمیدم چی گفتی میشه دوباره با تفضیل بنویسی ؟
 
بالا