nassim

New Member
ارسال ها
272
لایک ها
10
امتیاز
0
#1
سلام. یه سوال داشتم. " pH محلول 10 -8 ( ده به توان منفی 8 ) مولار HCl در دمای 25 درجه سلسیوس برابر چند است؟" اگه بخوایم از فرمول H3O+] = n . M . a ] حلش کنیم جوابش میشه : 8 . ولی میدونم که اشتباهه! برای اینکه HCl اسیده و pH اون باید کمتر از 7 باشه. درضمن میدونم که باید خود-یونش آب رو هم در نظر بگیرم. اما نمیدونم اونو چه طوری دخالت بدم! اگه ممکنه راهنماییم کنید.( وقتی آدم سال سومه و پیش رو بخونه همین میشه دیگه! :x )
 

khalina

مدیر آیریسک
ارسال ها
2,069
لایک ها
6,495
امتیاز
113
#2
با سلام به شما دوست گرامی،
برای محاسبه pH یک محلول از رابطه زیر استفاده میشود:
کد
pH = -log[H+]
در اینجا چون HCl اسید قوی است و به طور کامل تفکیک میشود، غلظت یون هیدرونیوم برابر همان غلظت اسید HCl است.
اگر غلظت را جایگزین کرده و مقدار لگاریتم را محاسبه کنی حاصل برابر 8 خواهد شد :roll:

این عدد عجیب به این خاطر به دست آمده است که شما از تفکیک مولکول های آب صرف نظر کرده اید. غلظت یون هیدرونیوم و هیدروکسید در آب خالص در دمای 25 درجه سلسیوس برابر 10 به توان 7- است که حدود 10 برابر غلظت اسید شما میباشد.
بنابراین در این غلظت بسیار کم باید غلظت یونهای اولیه آب را با اسید جمع کنی که حاصل برابر است با 6.95 = pH

موفق و پیروز باشی :twisted:
 

afshin

New Member
ارسال ها
319
لایک ها
71
امتیاز
0
#3
برای اطلاعات بیشتر باید به مجله ی المپیاد شیمی قدیم رجوع کنید که در اون آقای نجم زاده در مورد این موارد صحبت کرده اند :wink: (مقاله)
 

nassim

New Member
ارسال ها
272
لایک ها
10
امتیاز
0
#4
سلام آقای خلینا. ممنون از جوابتون . ولی من مشکلم این بود که غلظت H3O+همون 10 به توان منفی 7 میمونه یا تغییر میکنه؟ به نظر خودم تغییر میکنه چون HCl توش حل شده. :x
 

khalina

مدیر آیریسک
ارسال ها
2,069
لایک ها
6,495
امتیاز
113
#5
nassim گفت
غلظت H3O+همون 10 به توان منفی 7 میمونه یا تغییر میکنه؟ به نظر خودم تغییر میکنه چون HCl توش حل شده. :x
سلام به شما دوست گرامی،
ممکنه تغییر کند یا نکند! اما تا وقتی دما ثابت است نمیتوان تغییرات را محاسبه کرد و ما مجبوریم آن را بدون تغییر در نظر بگیریم.
البته با داشتن ثابت تعادل تفکیک HCl و آب در دمای معین میتوان مقدار دقیق غلظت را محاسبه نمود که خارج از اطلاعات داده شده در مساله است.

موفق باشی :twisted:
 

parmir17

New Member
ارسال ها
13
لایک ها
1
امتیاز
0
#6
ما برای این کار از راه حل سیستماتیک استفاده می کنیم. این روش شامل نوشتن موازنه بار و موازنه جرم و تعادل های مربوطه. گونه های داخل Cl- و OH- و H+ هستند.همه OH- و مقداری H+ از یونش آب حاصل می شود.و بقیه +H از HCL بدست می آید.
موازنه بار : [-H+] = [Cl-] + [OH]
موازنه جرم: Cl-] = 10-8]
معادله تعادلی: [ - Kw= [H+] [OH
غلظت OH- را برابر x می گیریم پس:
H+] = 10-8+x]
حالا به حل معادله درجه 2 که از قرار دادن مقادیر بالا در ثابت تعادل آب مقدار X را بدست می آوریم.
X) ( 10-8 + X ) = 10-14)
که : X= 9.6 * 10-8 می شود.
پس : H+] = 1.06 * 10-7]
بنا براین PH = 6.98
که کاملا منطقی است و ثابت می کند که آب دارای خاصیت اسیدی است.
 
ارسال ها
1
لایک ها
0
امتیاز
0
#7
پاسخ : pH محلول

با سلام به شما دوست گرامی،
برای محاسبه pH یک محلول از رابطه زیر استفاده میشود:
کد
pH = -log[H+]
در اینجا چون HCl اسید قوی است و به طور کامل تفکیک میشود، غلظت یون هیدرونیوم برابر همان غلظت اسید HCl است.
اگر غلظت را جایگزین کرده و مقدار لگاریتم را محاسبه کنی حاصل برابر 8 خواهد شد :roll:

این عدد عجیب به این خاطر به دست آمده است که شما از تفکیک مولکول های آب صرف نظر کرده اید. غلظت یون هیدرونیوم و هیدروکسید در آب خالص در دمای 25 درجه سلسیوس برابر 10 به توان 7- است که حدود 10 برابر غلظت اسید شما میباشد.
بنابراین در این غلظت بسیار کم باید غلظت یونهای اولیه آب را با اسید جمع کنی که حاصل برابر است با 6.95 = pH

موفق و پیروز باشی :twisted:
با تشکر، من دانشجوی رشته دبیری شیمی ترم دوم هستم. این سوال رو استادمون دقیقا پرسید و من از پاسخ دادن بازموندم. تا اینجا متوجه شدم که باید تفکیک آب را در نظر داشت. مشکلم اینجاست که من دقیقا متوجه نشدم چگونه به عدد 6.95 رسیدید اگر پاسخ کامل بدید ممنون میشم.
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,645
امتیاز
0
#8
پاسخ : pH محلول

با سلام
پاسخ صحیح دقیقا 6.98 می باشد ... این دوستمون کاملا صحیح حل کردن ... اما آیا ما در دوران دبیرستان موازنه جرم و موازنه بار خونده ایم؟!
در مرحله دوم صرفا می بایست از اطلاعات غیر دانشگاهی استفاده کنیم!(بهتر بگم باید از دبیرستانی استفاده کنیم!)
به همین دلیل کافیه از
منفی لگاریتم بگیریم ... که جواب نهایی با 6.96 خواهد شد!
 

bloodborne

New Member
ارسال ها
433
لایک ها
215
امتیاز
0
#9
پاسخ : pH محلول

دوستان من هر چه قدر سعی میکنم pka جوابش منفی در میاد توی همین سوالای داخل کتاب چرا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 
ارسال ها
1
لایک ها
0
امتیاز
0
#10
پاسخ : pH محلول

دقیقا من هم همین مشکل رو دارم.باید pH دقیق HClباغلظت 10به توان-9روبدست مساوردم.کسی هست واضح توضیح بده؟ممنون میشم

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

دقیقا من هم همین مشکل رو دارم.باید pH دقیق HClباغلظت 10به توان-9روبدست بیارم.کسی هست راهشو بم بگه؟ممنون میشم

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

من متوجه نشدم چیکارکردید؟:(
 
ارسال ها
95
لایک ها
53
امتیاز
18
#11
پاسخ : pH محلول

دقیقا من هم همین مشکل رو دارم.باید pH دقیق HClباغلظت 10به توان-9روبدست مساوردم.کسی هست واضح توضیح بده؟ممنون میشم

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

دقیقا من هم همین مشکل رو دارم.باید pH دقیق HClباغلظت 10به توان-9روبدست بیارم.کسی هست راهشو بم بگه؟ممنون میشم

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

من متوجه نشدم چیکارکردید؟:(

ببخشیدا ولی خیلی سادست چرا شماها اینقد سختش کردین
غلظت یون هیدرونیم کل برابر یون هیدروژن حاصل از خودیونش آب و یون هیدروژن حاصل از تفکیک هیدروکلریک اسیده.
چون غلظت هیدروکلریک اسید برابر 1*10[SUP]-8[/SUP] پس غلظت یون هیدروژن حاصل از تفکیک HCl برابر 10[SUP]-8[/SUP] *1 و همچنین غلظت یون هیدروژن حاصل از خودیونش آب هم که میدونیم [SUP]7-[/SUP]10 *1 . حالا اگه این دوتا رو باهم جمع بزنیم غلظت کل یون هیدروژن میشه [SUP]7-[/SUP]10*1.1 حالا منفی لگاریتم بگیریم میشه 6.96
 

ghazal pedia

Well-Known Member
ارسال ها
230
لایک ها
350
امتیاز
63
#12
پاسخ : pH محلول

دقیقا من هم همین مشکل رو دارم.باید pH دقیق HClباغلظت 10به توان-9روبدست مساوردم.کسی هست واضح توضیح بده؟ممنون میشم

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

دقیقا من هم همین مشکل رو دارم.باید pH دقیق HClباغلظت 10به توان-9روبدست بیارم.کسی هست راهشو بم بگه؟ممنون میشم

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

من متوجه نشدم چیکارکردید؟:(
ببینین...
مگه تعادل آب نیست؟ مگه طبق واکنش هاش مثبت بدست اومده از آب با oh منفی آب برابر نیست؟ اینارو بگیریم برابر x
مگه ۱۰ به توان منفی9 تا هاش مثبت از اسید نداریم؟
خب ثابت تعادل تفکیک آب ۱۰ به توان منفی۱۴ ست دیگه....
پس ضرب غلظت هاش مثبت و oh منفی توی دمای اتاق همیشه برابر ۱۰ به توان منفی ۱۴ ست...
غلظت هاش مثبت = x+ ۱۰^-9
غلظت oh منفی = x
ضرب این دوتا بالایی ها میشه ۱۰ به توان منفی ۱۴
x میشه ۹.۹۵۰۱۲۴۵ ضربدر ۱۰ به توان منفی ۸
هاش مثبت هم میشه ۱.۰۰۵۰۱۲۵ ضربدر ۱۰ به توان منفی ۷
منفی لگاریتمش میشه۶.۹۹۷۸
 

shimiophyllB

New Member
ارسال ها
1
لایک ها
0
امتیاز
0
#13
پاسخ : pH محلول

جواب log 1.1×10*-7- هست که 7-*10×1.1 همون (۱۰ به توان منفی ۸ )+ (۱۰ به توان منفی۷) هست که به ترتیب میزان +H, ناشی از تفکیک HCl و خود آب هست که حاصل میشه 6.958
 
بالا