mop

New Member
ارسال ها
318
لایک ها
111
امتیاز
0
#21
پاسخ : سوالی از فیزیک اول دبیرستان بخش دما و گرما

اگه منظورت انرژی درونی هستش. برابر مقدار گرمایی که باید به هرکدوم بدیم تا از دمای صفر کلوین به دمایی که الان دارن برسن.
 

sahel7

New Member
ارسال ها
17
لایک ها
17
امتیاز
0
#22
پاسخ : سوالی از فیزیک اول دبیرستان بخش دما و گرما

100 گرم آب 1 درجه سلسیوس داریم.
هم چنین 1 گرم آب 100 درجه سلسیوس داریم.

100g=0/1kg
1gr=0/001kg
q=mc(dt
dt منظورم همون دلتا تتا هست
1) m=0/1kg و دلتاتتا هم که 1 هست اگه دمای اولیه رو 0درنظربگیریم ... c=4200....طبق فرمول هرسه درهم ضرب میشن...میشه 420
2) m=0/001kg ودلتاتتا 100 هست اگه دمای اولیه رو صفر درنظر بگیریم...c=4200....طبق فرمول هرسه رو درهم ضرب می کنیم ... میشه 420
پس با هم برابرند
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#23
پاسخ : سوالی از فیزیک اول دبیرستان بخش دما و گرما

100 گرم آب 1 درجه سلسیوس داریم.
هم چنین 1 گرم آب 100 درجه سلسیوس داریم.


حالا بگویید انرژی گرمایی کدام یک بیشتر است؟ به چه دلیلی؟؟؟
مطمئنيد منظورتون انرژي دروني نيست؟
چون انرژي گرمايي در يك بازه تعريف ميشه(هرچند،ماده درهردمايي انرژي گرمايي داره) ولي داريم ميگيم:



يك بازه است نه يك دماي خاص...
به نظرم بايد معلوم كنيد كه آب ازچه دمايي به دماي فعلي رسيده...:106:
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#24
پاسخ : سوالی از فیزیک اول دبیرستان بخش دما و گرما

100 گرم آب 1 درجه سلسیوس داریم.
هم چنین 1 گرم آب 100 درجه سلسیوس داریم.

100g=0/1kg
1gr=0/001kg
q=mc(dt
dt منظورم همون دلتا تتا هست
1) m=0/1kg و دلتاتتا هم که 1 هست اگه دمای اولیه رو 0درنظربگیریم ... c=4200....طبق فرمول هرسه درهم ضرب میشن...میشه 420
2) m=0/001kg ودلتاتتا 100 هست اگه دمای اولیه رو صفر درنظر بگیریم...c=4200....طبق فرمول هرسه رو درهم ضرب می کنیم ... میشه 420
پس با هم برابرند
به چه دليلي شما دماي اوليه رو صفر درجه،درنظر گرفتين؟
چه تضميني وجود داره كه دماي اوليه صفردرجه باشه؟
اگر درصورت مسئله قيد بشه كه دماي اوليه،صفر درجه است،خب راه شما قطعا درسته ولي دروضعيت كنوني كه هيچ اطلاعاتي درباره ي دماي اوليه نداريم،به نظرم نميشه اظهار نظر كرد....:227:
 
ارسال ها
2,157
لایک ها
3,082
امتیاز
113
#25
پاسخ : سوالی از فیزیک اول دبیرستان بخش دما و گرما

مطمئنيد منظورتون انرژي دروني نيست؟
چون انرژي گرمايي در يك بازه تعريف ميشه(هرچند،ماده درهردمايي انرژي گرمايي داره) ولي داريم ميگيم:



يك بازه است نه يك دماي خاص...
به نظرم بايد معلوم كنيد كه آب ازچه دمايي به دماي فعلي رسيده...:106:

منبع این سوال فیزیک 1 خوشخوانه.... ولی حتما سوال درسته.....
 

mop

New Member
ارسال ها
318
لایک ها
111
امتیاز
0
#26
پاسخ : سوالی از فیزیک اول دبیرستان بخش دما و گرما

به چه دليلي شما دماي اوليه رو صفر درجه،درنظر گرفتين؟
چه تضميني وجود داره كه دماي اوليه صفردرجه باشه؟
اگر درصورت مسئله قيد بشه كه دماي اوليه،صفر درجه است،خب راه شما قطعا درسته ولي دروضعيت كنوني كه هيچ اطلاعاتي درباره ي دماي اوليه نداريم،به نظرم نميشه اظهار نظر كرد....:227:
تعریف انرژی درونی مقدار گرمایی که باید به جسم بدیم تا اون رو از دمای صفر کلوین به دمای الانش برسونیم.
 

sahel7

New Member
ارسال ها
17
لایک ها
17
امتیاز
0
#27
پاسخ : سوالی از فیزیک اول دبیرستان بخش دما و گرما

به چه دليلي شما دماي اوليه رو صفر درجه،درنظر گرفتين؟
چه تضميني وجود داره كه دماي اوليه صفردرجه باشه؟
اگر درصورت مسئله قيد بشه كه دماي اوليه،صفر درجه است،خب راه شما قطعا درسته ولي دروضعيت كنوني كه هيچ اطلاعاتي درباره ي دماي اوليه نداريم،به نظرم نميشه اظهار نظر كرد....:227:
این یه بحث منطقیه...سراین من بادبیرمون خیلی بحث کردم...ببینید وقتی قراره باهم مقایسه بشن و هیچ دمای اولیه ای نداده مطمئنن باید یه دمای مبداداشته باشیم...البته دمای صفرکلوین رو هم فکرکنم بشه درنظرگرفت ... ولی چون اینجا مقدار مهم نیست و فقط مقایسه هست من فکر نکنم فرقی بکنه البته مطمئن نیستم...ولی میشه دمای اولیه رو صفردرجه گرفت...این سوال رو من به صورت تست خونده بودم تویه کتابی جوابش میشد برابرن...از دبیرمون پرسیدم بهم گفت که وقتی به شما می گن این بیشتره با اون مطمئنن منظور همین بوده و دمای اولیه هرچی که باشه باهم برابرند...:53:
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#28
پاسخ : سوالی از فیزیک اول دبیرستان بخش دما و گرما

تعریف انرژی درونی مقدار گرمایی که باید به جسم بدیم تا اون رو از دمای صفر کلوین به دمای الانش برسونیم.
خب مشكل اينجاست كه مسئله،انرژي گرمايي رو خواسته،نه انرژي دروني.....
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#29
پاسخ : سوالی از فیزیک اول دبیرستان بخش دما و گرما

این یه بحث منطقیه...سراین من بادبیرمون خیلی بحث کردم...ببینید وقتی قراره باهم مقایسه بشن و هیچ دمای اولیه ای نداده مطمئنن باید یه دمای مبداداشته باشیم...البته دمای صفرکلوین رو هم فکرکنم بشه درنظرگرفت ... ولی چون اینجا مقدار مهم نیست و فقط مقایسه هست من فکر نکنم فرقی بکنه البته مطمئن نیستم...ولی میشه دمای اولیه رو صفردرجه گرفت...این سوال رو من به صورت تست خونده بودم تویه کتابی جوابش میشد برابرن...از دبیرمون پرسیدم بهم گفت که وقتی به شما می گن این بیشتره با اون مطمئنن منظور همین بوده و دمای اولیه هرچی که باشه باهم برابرند...:53:
خب اين جواب يك دبيره ولي حتي اگر ازطرف دبيرتون تاييد شده باشه،بازهم در جوابش جاي شك و ترديد وجود داره...
بذارين منم از دبيرمون بپرسم تا جوابها رومقايسه كنيم...
اگرحرف شما درست باشه،خيلي خوب ميشه،چون يك ابهام بزرگ،رفع ميشه.
 

mop

New Member
ارسال ها
318
لایک ها
111
امتیاز
0
#30
پاسخ : سوالی از فیزیک اول دبیرستان بخش دما و گرما

بحث اینه که انرژی درونی میشه انرژِی گرمایی و کار انجام شده رو سیستم.وقتی تو حجم ثابت اینارو از دمای صفر کلوین برسونیم به دمایی که الان دارن کار صفره درنتیجه انرِژی درونی میشه انرژی گرمایی.
 

hamidtak

New Member
ارسال ها
3
لایک ها
0
امتیاز
0
#31
پاسخ : سوالی از فیزیک اول دبیرستان بخش دما و گرما

هردو مساوی
 

hamidtak

New Member
ارسال ها
3
لایک ها
0
امتیاز
0
#32
پاسخ : سوالی از فیزیک اول دبیرستان بخش دما و گرما

با فرومول q=mc0
 

Al!R3ZA

Well-Known Member
ارسال ها
1,903
لایک ها
3,166
امتیاز
113
#33
پاسخ : سوالی از فیزیک اول دبیرستان بخش دما و گرما

دوستان ! دوستان !
مشکل اینه که همه میخواید ارنژی درونی رو از فرمول
بدست بیارید !
اما این فرمول اختلاف دمای به وجود اومده زمانیه که گرمای
رو به جسم بدیم نه فرمول انرژی
پس این اون چیزی نیست که فکر میکنید
انرژی درونی رو باید از اون فرمولی که آقای shayan70 تو صفحه 3 دادن حساب کنید
خوشخوان فرستادتتون دنبال نخود سیاه ( یعنی با این فرمول که اصلاً ربطی به مساله نداره گیجتون کرده )
 

zahra_b

New Member
ارسال ها
251
لایک ها
76
امتیاز
0
#34
پاسخ : سوالی از فیزیک اول دبیرستان بخش دما و گرما

انرژی گرمایی بخشی از انرژی درونی یک سیستم که به تعادل رسیده تعریف میشه(یعنی مبادله گرما ندارد!)
دلیل وجودش هم برخورد ذرات هست که اون هم تابع دمای ذرات است،ذرات در دمای بالاتر برخورد بیشتری پیدا کرده و حاصل این برخورد ها انرژی ای در درون جسم به نام انرژی گرمایی است
حالا این سوال پیش میاد که آیا فقط تابع دماست؟
مسلما اگه به دلیل پیدایشش فکر کنید میفهمید که یک خاصیتی است که به ماده هم میتونه وابسته باشه و هرچه ذرات بیشتر باشند برخورد های بیشتر و در مجموع انرژی بیشتری وجود خواهد داشت
...
رابطه ای که برای انرژی گرمایی وجود داره به شکل رو به رو است

که N تعداد ذرات و K ثابت بولتزمن، T دمای مطلق به کلوین و fدرجه آزادی است و برای گازها 3 گرفته میشه
حالا ما کاری به T و f نداریم که ثابت هستند
در این مثال که مقایسه است،اگر دما ها به سانتی گراد بود که نسبت ها یک به یک می شد و فرقی نداشت
اما چون ملاک دمای مطلق هست که مقیاسش کلوین می باشد،با نوشتن یک نسبت ساده متوجه میشید که انرژی گرمایی 100 گرم آب 1 درجه سانتی گراد حدود 73 برابر انرژی گرمایی 1 گرم آب صد درجه است
(گرما را با انرژی گرمایی اشتباه نگیرید؛مفهوم گرما یک مفهوم غیر تعادلیه و میزان انرژی مبادله شده است بین 2 حالت؛اما همون جور که گفتم مفهوم انرژی گرمایی یک مفوم ترمودینامیکی است که برای جسم به تعادل رسیده تعریف می شود)
ببینید من حرفتون رو کاملا قبول دارم اما چیزی که mop هم می گن درسته... اینکه از صفر مطلق کلا چه انرژی گرفته...
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#35
پاسخ : سوالی از فیزیک اول دبیرستان بخش دما و گرما

آخه توي ترموديناميك ميگن انرژي دروني ، تابع دماي جسمه....

ربطي به فرمول گرما نداره...

ايشون اومدن گرما رو حساب كردن و اونو به عنوان انرژي دروني در نظر گرفتن.

تابلوه كه درست نيست!
 

Al!R3ZA

Well-Known Member
ارسال ها
1,903
لایک ها
3,166
امتیاز
113
#36
پاسخ : سوالی از فیزیک اول دبیرستان بخش دما و گرما

آخه توي ترموديناميك ميگن انرژي دروني ، تابع دماي جسمه....

ربطي به فرمول گرما نداره...

ايشون اومدن گرما رو حساب كردن و اونو به عنوان انرژي دروني در نظر گرفتن.

تابلوه كه درست نيست!
منم همینو گفتم دیگه ! اون یه چیزه ، اینم یه چیز دیگست
منتهی دقت کنین که گفته تابع دمای جسمه
اولاً که اینو نگفته ! گفته تابع دمای مطلق جسمه
دوماً نگفته تنها تابع دمای مطلق جسمه که !
تابع مقدار ماده هم هست ( این هم بدیهیه چون مثلاً 10 گرم ماده با دمای معلوم ، بیشتر از 8 گرم از همون ماده با همون دمای معلوم انرژی داره ) و اگه دما و مقدار ماده نزدیک هم باشه ، این که بگیم کدومش انرژیش بیشتره سخت میشه
پس یه حرکت میزنیم :

اون
یعنی متناسب است با و میدونید که با ضرب یه ضریب
، میشه تناسب رو به تساوی تبدیل کرد
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

zahra_b

New Member
ارسال ها
251
لایک ها
76
امتیاز
0
#37
پاسخ : سوالی از فیزیک اول دبیرستان بخش دما و گرما


منم همینو گفتم دیگه ! اون یه چیزه ، اینم یه چیز دیگست
منتهی دقت کنین که گفته تابع دمای جسمه
اولاً که اینو نگفته ! گفته تابع دمای مطلق جسمه
دوماً نگفته تنها تابع دمای مطلق جسمه که !
تابع مقدار ماده هم هست ( این هم بدیهیه چون مثلاً 10 گرم ماده با دمای معلوم ، بیشتر از 8 گرم از همون ماده با همون دمای معلوم انرژی داره ) و اگه دما و مقدار ماده نزدیک هم باشه ، این که بگیم کدومش انرژیش بیشتره سخت میشه
پس یه حرکت میزنیم :

اون
یعنی متناسب است با و میدونید که با ضرب یه ضریب
، میشه تناسب رو به تساوی تبدیل کرد
ببینید من اون قد را هم شوت نیستما که این طوری می گین همچینم تابلو نیست. اگه بیای انرزی رو تو صفر مطلق صفر بذاری اون موقع گرمایی که دریافت می کنه رو حساب کنی هم به نتیجه ی درست می رسی و نبایدم غلط باشه. اما دیگه نسبت انژی هاشونو نمی تونی بدست بیاری!
 

sina1376

New Member
ارسال ها
859
لایک ها
508
امتیاز
0
#38
پاسخ : سوالی از فیزیک اول دبیرستان بخش دما و گرما

آقا ببخشید
من اول هستم
ولی رشتم فیزیک نیست
خوب اکه ما تمامانرژی جسم رو بگیریم با هم برابر مبشن (دردمای صفر)
 

zahra_b

New Member
ارسال ها
251
لایک ها
76
امتیاز
0
#39
پاسخ : سوالی از فیزیک اول دبیرستان بخش دما و گرما

آقا ببخشید
من اول هستم
ولی رشتم فیزیک نیست
خوب اکه ما تمامانرژی جسم رو بگیریم با هم برابر مبشن (دردمای صفر)
گل پسر ما بر عکسشو می خوایما
ببین توی صفر مطلق انرژی شون برابر صفر. تا زمانی که برسیم به 273 k انؤزی100 گرمیه 100 برابره دیگه. چ.ن صد برابر دریافت کرده. بعد هم انؤزی که می دیم برا تغیی حالت باز 100 برابره. آنؤژیه که می دیم از صفر به یک هم برسه باز صد برابره. از 0 تا 100 هم ( به درجه سلیسیوس دارم می گم) 99 واحد گرما دادیم که ( واحد گرما رو همین طوری تعریف می کنیم مقدار انؤژی که یه گرم رو یک درجه بالا ببره) حالا دیگه یه حساب ساده همه چیز رو درست می کنه. اما آقای شایان فرمولی که توی صفحه 3 دادن نسبت انرژی رو هم میده که این راه نمی ده. که نمی دونم چرا؟!
 

bemoniri

New Member
ارسال ها
315
لایک ها
200
امتیاز
0
#40
پاسخ : سوالی از فیزیک اول دبیرستان بخش دما و گرما


که 1/2 که معلومه (!) در ثابت بولتزمن و در دمای جسم ضرب شده .... البته فرمول فوق به ازای یک درجه آزدای هستش
 
بالا