خصلت یون و انرژی شبکه

ارسال ها
27
لایک ها
12
امتیاز
0
#1
خصلت یونی و انرژی شبکه

به نام خدا.سلام.اگر دو ترکیب آهن(ii) اکسید و آهن(iii) اکسید را در نظر بگیریم، انرژی شبکه ی آهن(iii) اکسید بیش تر است اما خصلت یونی آهن(ii)اکسید زیاد تر است(به دلیل چگالی بار کم تر آهن(ii) و واپیچش کم تر آنیون).حال سوال این است که کدام یک از این دو ترکیب مستحکم ترند؟
ممنون
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

Moonlight

New Member
ارسال ها
490
لایک ها
533
امتیاز
0
#2
پاسخ : خصلت یونی و انرژی شبکه

به نام خدا.سلام.اگر دو ترکیب آهن(ii) اکسید و آهن(iii) اکسید را در نظر بگیریم، انرژی شبکه ی آهن(iii) اکسید بیش تر است اما خصلت یونی آهن(ii)اکسید زیاد تر است(به دلیل چگالی بار کم تر آهن(ii) و واپیچش کم تر آنیون).حال سوال این است که کدام یک از این دو ترکیب مستحکم ترند؟ممنون
دقیقن منظورتون چیه از مستحکم بودن ؟
 
ارسال ها
27
لایک ها
12
امتیاز
0
#3
پاسخ : خصلت یونی و انرژی شبکه

دقیقن منظورتون چیه از مستحکم بودن ؟
سلام.مثلا آلومینیوم اکسید نقطه ی ذوب بالاتری از آلومینیوم فلوئورید دارد.بنابرین از آن مستحکم تر است.
 

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#4
پاسخ : خصلت یون و انرژی شبکه

به نظر من آهن (ii)
درسته ؟
 

Moonlight

New Member
ارسال ها
490
لایک ها
533
امتیاز
0
#5
پاسخ : خصلت یونی و انرژی شبکه

سلام.مثلا آلومینیوم اکسید نقطه ی ذوب بالاتری از آلومینیوم فلوئورید دارد.بنابرین از آن مستحکم تر است.
احتمالن منظور شما از مستحکم بودن شبکه ی پایدارتر داستنه که در اون صورت باید به انرژی شبکه توجه کرد نه به خثلت یونی پیوند برای نمونه سزیم فلوءورید بیش ترین خصلت یونی داره در حالی که انرژی شبکه لیتیم فلوءورید که خثلت یونیش کمتره بیشتره و همین عامل باعث قو پایداری بیشتر شبکش میشه و نقطه ی ذوبشو بالا میبره .اینجا هم به نظر من آهن (lll) محکم تره .و به همین دلیل (بیشتر بودن انرژی شبکه ) fe2O3 نقطه ذوبش هم بالاتره .
 

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#6
پاسخ : خصلت یونی و انرژی شبکه

احتمالن منظور شما از مستحکم بودن شبکه ی پایدارتر داستنه که در اون صورت باید به انرژی شبکه توجه کرد نه به خثلت یونی پیوند برای نمونه سزیم فلوءورید بیش ترین خصلت یونی داره در حالی که انرژی شبکه لیتیم فلوءورید که خثلت یونیش کمتره بیشتره و همین عامل باعث قو پایداری بیشتر شبکش میشه و نقطه ی ذوبشو بالا میبره .اینجا هم به نظر من آهن (lll) محکم تره .و به همین دلیل (بیشتر بودن انرژی شبکه ) fe2O3 نقطه ذوبش هم بالاتره .
به نظر من انرژی شبکه ii بیشتره.
 
ارسال ها
57
لایک ها
32
امتیاز
0
#8
پاسخ : خصلت یون و انرژی شبکه

آهن (iii) بیشتر هست !
سوال واضح داد میزنه انرژی شبکه رو مقایسه کن ... .
اگه ابهامی هم هست -> شیمی 2 صفحه ی 59
 

Moonlight

New Member
ارسال ها
490
لایک ها
533
امتیاز
0
#9
پاسخ : خصلت یون و انرژی شبکه

آهن (iii) بیشتر هست !سوال واضح داد میزنه انرژی شبکه رو مقایسه کن ... .اگه ابهامی هم هست -> شیمی 2 صفحه ی 59
منم باهاتون موافقم ! کاش manehsan هم دلیلشو توضیح میداد برامون
 

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#10
پاسخ : خصلت یون و انرژی شبکه

میشه یکی انژی شبکه را تعریف کنه؟!
میشه ضرب دو تا بار تقسیم بر ( شعاع کل * ثابت)
اگه تقریب بگیریم که شعاع آهن=شعاع اکسیژن
اونوقت مشکل حل میشه.
 

Moonlight

New Member
ارسال ها
490
لایک ها
533
امتیاز
0
#11
پاسخ : خصلت یون و انرژی شبکه

ببین در مقایسه انرژی شبکه به عامل اولی که باید توجه کنی حاصلضرب بار یونهاست که اگه در دو ترکیب برابر باشه بعد سراغ شعاع میریم ! الآن بار آنیون تو دوتا ترکیب یکسانه ولی بار کاتیون متفاوت ! پس انرژی شبکه آهن ( iii) اکسید بیشتره .
 

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#12
پاسخ : خصلت یون و انرژی شبکه

ببین در مقایسه انرژی شبکه به عامل اولی که باید توجه کنی حاصلضرب بار یونهاست که اگه در دو ترکیب برابر باشه بعد سراغ شعاع میریم ! الآن بار آنیون تو دوتا ترکیب یکسانه ولی بار کاتیون متفاوت ! پس انرژی شبکه آهن ( iii) اکسید بیشتره .
اول این و دوم اون که نداریم!یه فرموله!کلش را باید در نظر بگیریم.! چرا برای خودت قضیه میدی؟هم صورت و هم مخرج!این درسته!نه اون
 

Moonlight

New Member
ارسال ها
490
لایک ها
533
امتیاز
0
#13
پاسخ : خصلت یون و انرژی شبکه

اول این و دوم اون که نداریم!یه فرموله!کلش را باید در نظر بگیریم.! چرا برای خودت قضیه میدی؟هم صورت و هم مخرج!این درسته!نه اون
ببین عزیز من واسه خودم قضیه نمیدم !لطفن بخش 3 کتاب آقای بازرگانو بخون (ایستگاه درس و نکتش ) تا بهتر متوجه مطلب شی !باین چیزی که من میگم هم از همین فرمول بدست اومده که البته بنده بدست نیوردم ! نمیدونم چطور برات توضیح بدم ولی در این حد میگم که ظاهرن یه عده متوجه شدن که در این رابطه تغییر اندازه بارها اثر بیشتری داره نسبت به مجموع شعاع ها چون حاصلضرب بار یونها در یه سری عذ ثابت ضرب میشه که همین عامل باعث میشه که اثر بار یونها بسیار بیشتر باشه .فکر کنم اینو همه بدونن که در بررسی انرژی شبکه اول به حاصلضرب بار یونها توجه میکنیم چون وقتی دو تا ترکیب بدن بگن مقایسه کنید و شعاع یونهارو نداشته باشیم باید چیکار کنیم !؟! من پیشنهاد میکنم کتاب درسی شیمی 2 رو حتمن بخون
 

mehrafshan

Well-Known Member
ارسال ها
652
لایک ها
568
امتیاز
93
#14
پاسخ : خصلت یون و انرژی شبکه

چون تفاوت در ضرب بار تاثیرش بیشتر از تفاوت در جمعه شعاعه، معمولن می گن اوّل بارا رو بررسی کنید و بعد برید سراغه جمعه شعاع... این نکته همون طور که moonlight گفت، توی کتابه عمو بهمن هم هست... ولی این قضیه کلیّت نداره و استثنا هم داره، یعنی وقتی تفاوته شعاع ها خیلی فاحش باشه و طبقه فرمول جواب متفاوتی بگیریم.. دقیق ترین چیز اینه که طبقه فرمول هر دو رو بررسی کنید ( یعنی بررسی ضرب بار تقسیم بر جمعه شعاع)، ولی خوب این تقدّم تاثیر ضرب بار رو واسه مرحله یک و دو به کار ببیرید جواب می ده، جز یه AlF3 و MgO که طبق جدول کتاب باید بدونید که بر خلاف این که ضرب بار MgO بیشتره، ولی انرژی شبکه AlF3 بیشتره...
 

Moonlight

New Member
ارسال ها
490
لایک ها
533
امتیاز
0
#15
پاسخ : خصلت یون و انرژی شبکه

چون تفاوت در ضرب بار تاثیرش بیشتر از تفاوت در جمعه شعاعه، معمولن می گن اوّل بارا رو بررسی کنید و بعد برید سراغه جمعه شعاع... این نکته همون طور که moonlight گفت، توی کتابه عمو بهمن هم هست... ولی این قضیه کلیّت نداره و استثنا هم داره، یعنی وقتی تفاوته شعاع ها خیلی فاحش باشه و طبقه فرمول جواب متفاوتی بگیریم.. دقیق ترین چیز اینه که طبقه فرمول هر دو رو بررسی کنید ( یعنی بررسی ضرب بار تقسیم بر جمعه شعاع)، ولی خوب این تقدّم تاثیر ضرب بار رو واسه مرحله یک و دو به کار ببیرید جواب می ده، جز یه AlF3 و MgO که طبق جدول کتاب باید بدونید که بر خلاف این که ضرب بار MgO بیشتره، ولی انرژی شبکه AlF3 بیشتره...
ممنون از مهرافشان عزیز ! مهرافشان در این سوال آهن (Iii) اکسید انرژی شبکش بیشتره دیگه ؟ چون چگالی باره کاتیون بیشتره .درسته دیگه ؟
 
ارسال ها
27
لایک ها
12
امتیاز
0
#16
پاسخ : خصلت یون و انرژی شبکه

سلام.انرژی شبکه ی آهن (iii) اکسیدکه خیلی بیشتره(فکر میکنم 4 برابره).چون آنیون هر دو ترکیب یکسان است اما کاتیون آهن(iii) اکسید بار بیش تر و شعاع کم تر دارد،تعداد یون هایش هم که بیشتر است پس در مجوع انرژی آن خیلی از آهن(ii)اکسید بیشتر است و اگر بخواهیم نقطه ی ذوب را بوسیله ی انرژی شبکه مقایسه کنیم ، آهن(iii)اکسید نقطه ی ذوب خیلی بالاتری دارد.اما درنظر بگیرید که وقتی خصلت کولانسی ترکیب آهن(iii)اکسید بیشتر شده ،ابر الکترونی بیشتر به اشتراک گذاشته می شود(می دانید که در ترکیبات یونی هم ابر الکترونی به اشتراک گذاشته می شود اما نه به اندازه ی ترکیبات کوالانسی)در نتیجه از بار منفی آنیون و بار مثبت کاتیون کاسته می شود و حاصل ضرب بار ها کاهش می یابد.حال سوال این است که آیا این اتفاق می تواند باعث کاهش محسوس بار شود یا فقط یک تاثیر جزیی دارد؟
میشه یکی انژی شبکه را تعریف کنه؟!
میشه ضرب دو تا بار تقسیم بر ( شعاع کل * ثابت)
اگه تقریب بگیریم که شعاع آهن=شعاع اکسیژن
اونوقت مشکل حل میشه.
یکی از ساده ترین رابطه هایی که برای محاسبه ی انرژی شبکه ارائه شده،رابطه ی کاپوستینسکی است که البته تا حدودی تقریبی است و لی برای مقایسه خوبه:

در این رابطه
، تعداد یون ها دو تا z هم به ترتیب بار کاتیون و آنیون و دو تا r هم به ترتیب شعاع کاتیون و آنیون است.
راستی این بحثی که دارید می کنید در جواب این مسئله کاربرد نداره چون هم حاصل ضرب بارها برای آهن(III) اکسید بیش تر است و هم مجموع شعاع ها کم تر است.
 

Moonlight

New Member
ارسال ها
490
لایک ها
533
امتیاز
0
#17
پاسخ : خصلت یون و انرژی شبکه

تاثیرش جزءیه چون خصلت کوالانسیش در اون حد نیست
 

Moonlight

New Member
ارسال ها
490
لایک ها
533
امتیاز
0
#19
پاسخ : خصلت یون و انرژی شبکه

بله ؟ کووالانسی؟! مگه اینجا کلر لیگانده؟!
ببین هر پیوند یه خصلت یونی داره یه خصلت کوالانسی .وقتی میگیم پیوند بین آهن و اکسیژن در آهن سه اکسید یونیه به این معنی نیست که صد درصد یونیه بلکه معنیش اینه که درصد یونی بودن پیوند بیشتره .ضمنن اینجا که اصن کلر نبود ،فکر کنم منظورت از کلر اکسیژن باشه !
 

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#20
پاسخ : خصلت یون و انرژی شبکه

بله ! اکسیژن ! به هر حال اینجا خصلت یونی بیشتره و اون فرمول هم برای یونی سازگاره!
 
بالا