یه سوال درباره ی پرتو های گاما و بتا و الفا

[آرمان زنده روح]

سلام.
یه سوال دارم که خودم جوابشو میدونم.یعنی معلممون پرسید منم با کلی فکر جوابش رو دادم.گفتم حالا بپرسم هم اطلاعات شما بالا بره.هم یه تایپیک اضافه بشه.هم این که دیگه نمیدونم.

خب برمی سراغ سوال.
چرا با اینکه پرتو های الفا و بتا از گاما جرم بیشتری دارن ولی نفوذ پذیری کمتری رو دارا هستن؟؟؟یا مثلا چرا پرتو الفا نفوذ پذیریش از بتا بیشتر و بتا نفوذ پذیریش از گاما.

این سوال رو امروز سر کلاس المپیادمون وقتی داشتیم شیمی دو رو دوره میکردیم معلممون پرسید.

 

[manehsan]

پاسخ : یه سوال درباره ی پرتو های گاما و بتا و الفا

با سلام
خب نفوذ به سرعت و انرژی هر کدوم بستگی داره.
آلفا چون جرم بیشتری داره,سرعت کمتری داره و طول موج کمتری نیز دارد پس باید نفوذ کمتری داشته باشد.
در ضمن گاما یک پرتو است و آلفا یا بتا ذره هستند این نیز بر میزان نفوذ تاثیر میذاره.
درسته؟

 

[M-Mohammadi]

پاسخ : یه سوال درباره ی پرتو های گاما و بتا و الفا

بله کاملا به جرمشون بستگی داره.
بتا جرمش از الکترونه از الفا سبک تره برا همین نفوذ پذیری و سرعتش بیشتر از اونه. الفا از همه سنگین تره پس نفوذ پذیری و سرعتش کمتره.

 

[آرمان زنده روح]

پاسخ : یه سوال درباره ی پرتو های گاما و بتا و الفا

خب مفتخرم که بگم همتون توی اشتباه هستین.(از نظر من؟)
شما چطوری میگین که هر چی جرم بیشتر نفوذ پذیری کمتر؟؟؟؟
مثلا اگه شما یه گوی اهنی رو به سمت دیوار پرت کنید بیشتر نفوذ میکنه توی دیوار یا اگه یه توپ پینگ پونگ رو پرت کنید؟
نفوذ پذیری به سرعت و بار و جرم بستگی داره.آلفا چون بارش بیشتره یعنی دو بار مثبت هست نفوذ پذیریش کمتره.چون وقتی به یک جسم برخورد میکنه الکترون های اون جسم رو میگیره و به هلیم تبدیل میشه.بتا هم همین طوره چون یه بار منفی داره توسط پروتون هسته های دیگه جذب میشه برای همین نفوذ پذیری چندانی نداره.
ولی گاما بی باره برای همین نفوذ پذیریش بیشتره.یعنی اگه الفا بار نداشت نفوذ پذیریش خیلی بیشتر میشد.
مثلا شما اگه نوترون و پروتون رو در نظر بگیرید نوترون با اینکه جرمش بیشتره ولی اگه نشر بشه نفوذ پذیریش بیشتره.
(اینو امروز کشف کردم با یه کوچولو کمک.)

 

[M-Mohammadi]

پاسخ : یه سوال درباره ی پرتو های گاما و بتا و الفا

صفحه 23 جلد اول کتاب شیمی تحلیلی انتشارات فاطمی در مورد بتا:
سرعت بالا و اندازه ی کوچک این ذرات باعث میشود که قابلیت نفوذ بالاتری نسبت به الفا داشته باشند.

 

[آرمان زنده روح]

پاسخ : یه سوال درباره ی پرتو های گاما و بتا و الفا

صفحه 23 جلد اول کتاب شیمی تحلیلی انتشارات فاطمی در مورد بتا:
سرعت بالا و اندازه ی کوچک این ذرات باعث میشود که قابلیت نفوذ بالاتری نسبت به الفا داشته باشند.

خب به نظرتون اونی که من گفتم با عقل بیشتر جور درمیاد یا این؟؟؟
من امروز صبحم سر کلاس المپیاد از اون یکی معلممون هم پرسیدم اونم همین رو گفت(حرف خودمو)
این کتاب به احتمال زیاد نخواسته وارد جزییات بشه.تو کتاب شیمی عمومی با نگرش کاربردی هم چنین جمله ای هست ولی معلممون گفت این کتاب نخواسته وارد جزییات بشه.
حالا من دیگه نمیدونم خودتون ببینین کدوم با عقل بیشتر جور درمیاد.اون مثال گوی آهنی و توپ پینگ پونگ هم فراموش نکنین.

 

[manehsan]

پاسخ : یه سوال درباره ی پرتو های گاما و بتا و الفا

خب به نظرتون اونی که من گفتم با عقل بیشتر جور درمیاد یا این؟؟؟
من امروز صبحم سر کلاس المپیاد از اون یکی معلممون هم پرسیدم اونم همین رو گفت(حرف خودمو)
این کتاب به احتمال زیاد نخواسته وارد جزییات بشه.تو کتاب شیمی عمومی با نگرش کاربردی هم چنین جمله ای هست ولی معلممون گفت این کتاب نخواسته وارد جزییات بشه.
حالا من دیگه نمیدونم خودتون ببینین کدوم با عقل بیشتر جور درمیاد.اون مثال گوی آهنی و توپ پینگ پونگ هم فراموش نکنین.

چه ربطی داره؟پس می تونیم بگیم:من یه کتاب پرت می کنم و بعد 100 تا پرت میکنم!هیچ کدوم هم نفوذ نمیکنه!مکانیک کوانتومی و کلاسیک و نیوتنی چه ربطی به هم دارند؟!
مثالتون که درست نیست.
ولی
مثال نوترون قشنگ بود.برگشتم به سوم راهنمایی.
اما حالا یه سوال:
نفوذ امواج رادیویی خنثی بیشتره یا بتا؟
جواب این سوال احتمالا آلفا هست پس حرف شما تا حدودی رد میشه.البته پست قبلی من هم درباره نوترون صحیح نیست.باید به دنبال جواب اندیشید...

 

[manehsan]

پاسخ : یه سوال درباره ی پرتو های گاما و بتا و الفا

به پوزیترون ربط نداره؟
آلفا 4 تا
بتا 1 (بتا تقریبا = پوزیترون)
نوترون و گاما 0
؟!!!

 

[آرمان زنده روح]

پاسخ : یه سوال درباره ی پرتو های گاما و بتا و الفا

چه ربطی داره؟پس می تونیم بگیم:من یه کتاب پرت می کنم و بعد 100 تا پرت میکنم!هیچ کدوم هم نفوذ نمیکنه!مکانیک کوانتومی و کلاسیک و نیوتنی چه ربطی به هم دارند؟!
مثالتون که درست نیست.
ولی
مثال نوترون قشنگ بود.برگشتم به سوم راهنمایی.
اما حالا یه سوال:
نفوذ امواج رادیویی خنثی بیشتره یا بتا؟
جواب این سوال احتمالا آلفا هست پس حرف شما تا حدودی رد میشه.البته پست قبلی من هم درباره نوترون صحیح نیست.باید به دنبال جواب اندیشید...

چی؟؟؟نفوذ امواج رادیویی بیشتره یا بتا؟؟بعد میگین جوابش میشه آلفا؟؟؟
خب همون طور که گفتم به سرعت هم بستگی داره.سرعت بتا بیشتر از امواج رادیوییه.و فکر کنم بتا جزیی جرمی هم داشته باشه که اونم بیشتر از امواج رادیوییه.درسته که بتا بار داره ولی باید توجه کنیم که این علم تجربیه.
اما این سوالی رو که مطرح کردم احتمال خیلی زیادی میدم که جواب خودم درست باشه.

 

[آرمان زنده روح]

پاسخ : یه سوال درباره ی پرتو های گاما و بتا و الفا

به پوزیترون ربط نداره؟
آلفا 4 تا
بتا 1 (بتا تقریبا = پوزیترون)
نوترون و گاما 0
؟!!!

فکر نکنم ولی باید همه چیز رو بررسی کرد.ولی فکر نمیکنم این درست باشه.
بعد چطوری شما الفا رو میگین چهار تا پوزیترون؟؟؟

 

[iman HN]

پاسخ : یه سوال درباره ی پرتو های گاما و بتا و الفا

من هرچی فکر می کنم ربطی بین پوزیترون با این صحبت ها نمی بینم یکم سطح پایین تر صحبت کنید ما هم بفهمیم! دی:
گاما همون جوری که خودت میدونی از یه پوزیترون و یک الکترون تشکیل شده،اگه بخوایم از نگاه مکانیک کوانتومی صحبت کنیم باید بریم سراغ بار و نیرو های کولنی و مغناطیسی که سخت میشه کار!اما اگه بخوایم همینجوری تحلیل کنیم میتونیم بگیم که تکانه سرعت آلفا زیاده که نیروی لختی شو بیشتر میکنه به همین خاطر در برخورد با اجسام کمتر نفوذ می کنه،بتا و گاما هم همین جور بحث می شن،مثلا گاما و بتا چون جرمی تقریبا صفر دارن تکانه بسیار پایین تری نسبت به آلفا دارن به همین خاطر سخت تر از حرکت باز می ایستن.
چیزه دیگه ای که هستشو هیچ کس راجع بش صحبت نمی کنه اینه که نفوذ پذیری یه چیزه نسبیه،مثلا آب از پارچه بدون ضربه نفوذ می کنه ولی همون گلوله آهنی تا صد سال اگه بش ضربه نزنی از پارچه نفوذ نمی کنه!در آخر بگم که وقتی اورانیوم رو حمل و نقل می کنن فقط یه لایه سرب ضخیم دورش نمی کشن چون آلفا ازش به راحتی نفوذ می کنه!آلیاژی از چند تا فلزه که اجازه نمی ده هیچ پرتو ای نفوذ کنه واسه مباحثه بیشتر پیام خصوصی مناسب تره***007***

 

[M-Mohammadi]

پاسخ : یه سوال درباره ی پرتو های گاما و بتا و الفا

من هرچی فکر می کنم ربطی بین پوزیترون با این صحبت ها نمی بینم یکم سطح پایین تر صحبت کنید ما هم بفهمیم! دی:
گاما همون جوری که خودت میدونی از یه پوزیترون و یک الکترون تشکیل شده،اگه بخوایم از نگاه مکانیک کوانتومی صحبت کنیم باید بریم سراغ بار و نیرو های کولنی و مغناطیسی که سخت میشه کار!اما اگه بخوایم همینجوری تحلیل کنیم میتونیم بگیم که تکانه سرعت آلفا زیاده که نیروی لختی شو بیشتر میکنه به همین خاطر در برخورد با اجسام کمتر نفوذ می کنه،بتا و گاما هم همین جور بحث می شن،مثلا گاما و بتا چون جرمی تقریبا صفر دارن تکانه بسیار پایین تری نسبت به آلفا دارن به همین خاطر سخت تر از حرکت باز می ایستن.
چیزه دیگه ای که هستشو هیچ کس راجع بش صحبت نمی کنه اینه که نفوذ پذیری یه چیزه نسبیه،مثلا آب از پارچه بدون ضربه نفوذ می کنه ولی همون گلوله آهنی تا صد سال اگه بش ضربه نزنی از پارچه نفوذ نمی کنه!در آخر بگم که وقتی اورانیوم رو حمل و نقل می کنن فقط یه لایه سرب ضخیم دورش نمی کشن چون آلفا ازش به راحتی نفوذ می کنه!آلیاژی از چند تا فلزه که اجازه نمی ده هیچ پرتو ای نفوذ کنه واسه مباحثه بیشتر پیام خصوصی مناسب تره***007***

الان من خط اخر رو درک نکردم... آلفا تو سرب نفوذ میکنه؟؟؟
منظورتون گاما بوده؟ اخه اونم نفوذ نمیکنه...

 

[آرمان زنده روح]

پاسخ : یه سوال درباره ی پرتو های گاما و بتا و الفا

من هرچی فکر می کنم ربطی بین پوزیترون با این صحبت ها نمی بینم یکم سطح پایین تر صحبت کنید ما هم بفهمیم! دی:
گاما همون جوری که خودت میدونی از یه پوزیترون و یک الکترون تشکیل شده،اگه بخوایم از نگاه مکانیک کوانتومی صحبت کنیم باید بریم سراغ بار و نیرو های کولنی و مغناطیسی که سخت میشه کار!اما اگه بخوایم همینجوری تحلیل کنیم میتونیم بگیم که تکانه سرعت آلفا زیاده که نیروی لختی شو بیشتر میکنه به همین خاطر در برخورد با اجسام کمتر نفوذ می کنه،بتا و گاما هم همین جور بحث می شن،مثلا گاما و بتا چون جرمی تقریبا صفر دارن تکانه بسیار پایین تری نسبت به آلفا دارن به همین خاطر سخت تر از حرکت باز می ایستن.
چیزه دیگه ای که هستشو هیچ کس راجع بش صحبت نمی کنه اینه که نفوذ پذیری یه چیزه نسبیه،مثلا آب از پارچه بدون ضربه نفوذ می کنه ولی همون گلوله آهنی تا صد سال اگه بش ضربه نزنی از پارچه نفوذ نمی کنه!در آخر بگم که وقتی اورانیوم رو حمل و نقل می کنن فقط یه لایه سرب ضخیم دورش نمی کشن چون آلفا ازش به راحتی نفوذ می کنه!آلیاژی از چند تا فلزه که اجازه نمی ده هیچ پرتو ای نفوذ کنه واسه مباحثه بیشتر پیام خصوصی مناسب تره***007***

منم باهاتون در رابطه با اینکه پوزیترون ربطی به این قضیه نداره موافقم.
ولی درباره ی اب و گوی آهنی باید بگم که شما باید دوتا چیز هم جنس رو مقایسه کنید.شاید اگه اون آهنم مایع بود میتونست رد بشه.(برای مثال میگم ها)
درباره ی سرب هم باید بگم که سرب یه خاصیت داره که الفا و بتا رو جذب میکنه(معلم کلاس پنجممون گفت دلیلیشم نگفت)بعد اگه الفا از ورقه ی ضخیم سرب رد میشه پس ازمایش توی کتاب درسی چیه؟؟؟حتی معلممون میگه اگه ورق کاغذی رو قطورکنیم نه آلفا رد میشه ونه بتا.
اما درباره ی نفوذ پذیری که گفتم.همون جواب خودم فکر میکنم درست تر از بقیه باشه.چون دیگه امروز از هر چی سال بالایی و معلم شیمی و فیزیک توی مدرسه داشتیم پرسیدم.همه هم تایید کردن.(البته انسان جایز الخطاست ها شایدم اشتباه کن ولی خیلی احتمالش کمه)
اگه یه خورده هم کتاب ها رو موشکافانه تر بخونینی میفهمین که نفوذ پذیری به بار و سرعت و جرم بستگی داره.

 

[iman HN]

پاسخ : یه سوال درباره ی پرتو های گاما و بتا و الفا

آره یه همچین چیزایی!چون مثلا واسه اینکه آلفا نفوذ نکنه باید به غیر از آلومینیوم کاغذ هم جلوش بذاری!
من که از صحبتای داداشم این جوری برداشت کردم!آخه داره فیزیک هسته ای می خونه!

 

[EF.TAHMASEBI]

پاسخ : یه سوال درباره ی پرتو های گاما و بتا و الفا

این موضوع یه راحتی با استفاده از رابطه دوبروی قابل توجیح است.

 

[manehsan]

پاسخ : یه سوال درباره ی پرتو های گاما و بتا و الفا

حالا من یه سوتی دادم.منظورم بتا بود!
شما پوزیترون را چی تعریف می کنی که آلفا نداره؟

 

[آرمان زنده روح]

پاسخ : یه سوال درباره ی پرتو های گاما و بتا و الفا

این موضوع یه راحتی با استفاده از رابطه دوبروی قابل توجیح است.

کدوم موضوع دقیقا.سوالی که من گفتم.یا جوابی که من دادم یا جوابی که بچه ها دادن؟؟؟

 

[m_chemist]

پاسخ : یه سوال درباره ی پرتو های گاما و بتا و الفا

سلام جوابی که شمادادین کاملا درسته به شرط اینکه جرم هاشونودرنظرنگیریم...پس همون جوابی که بقیه دادن ینی اینکه به جرمشون بستگی داره درسته!:197:

 

[آرمان زنده روح]

پاسخ : یه سوال درباره ی پرتو های گاما و بتا و الفا

سلام جوابی که شمادادین کاملا درسته به شرط اینکه جرم هاشونودرنظرنگیریم...پس همون جوابی که بقیه دادن ینی اینکه به جرمشون بستگی داره درسته!:197:

شما جرم هاشونم در نظر بگیری هیچ فرقی نمیکنه.گفتم که نفوذ پذیری به سرعت و جرم و بار بستگی داره فقط به جرم بستگی که نداره.
درباره ی جوابی هم که دادم مطمعنم(همزه ندارم).

 

[m_chemist]

پاسخ : یه سوال درباره ی پرتو های گاما و بتا و الفا

منم گفتم که جوابتون درسته ینی این جمله ای که گفتین نفوذپذیری به جرم وباروسرعت بستگی داره روکاملا قبول دارم مشکلم اینه که نمیتونم تصورکنم که وقتی دوبارمثبت آلفاروبرداریم نفوذپذیریش بیشترشه!؟!؟!!؟!؟! این یه قسمتشوباهاتون موافق نیسم!:219: