سوالی در مورد ازمایش دوم رادرفورد(آزمایش بمب باران ورقه نازک طلا)

[آرمان زنده روح]

سلام.
یه سوال دارم.
توی آزمایش دوم رادرفورد(بمب باران کردن ورقه ی طلا با استفاده از پرتو آلفا) میدونیم که یه سری از پرتو با انحراف کمی از ورقه عبور میکنن.دلیل این مشاهده رو به این میدونیم که این پرتو از نزدیکی هسته اتم رد شده و در اثر دافعه بین بار های مثبت انحراف پیدا کرده.
سوال من(یعنی سوالی که امروز توی کلاس پرسیده شد.)اینه که چرا این انحراف رو به میدان الکتریکی الکترون ها نسبت نمیدهیم؟؟؟

 

[M-Mohammadi]

پاسخ : سوالی در مورد ازمایش دوم رادرفورد(آزمایش بمب باران ورقه نازک طلا)

سلام
ذرات الفا مثبته
پس با الکترون منحرف نمیشن. بلکه جذب میشن. درسته؟؟

 

[ثارالله]

پاسخ : سوالی در مورد ازمایش دوم رادرفورد(آزمایش بمب باران ورقه نازک طلا)

چون ما داریم یه سری پرتو با بار مثبت رو میتابونیم (چه جمله ای شد ) و بار های همنام یکدیگر رو دفع میکنن.............متوجه شدین؟؟

 

[mahan askary]

پاسخ : سوالی در مورد ازمایش دوم رادرفورد(آزمایش بمب باران ورقه نازک طلا)

سلام
ذرات الفا مثبته
پس با الکترون منحرف نمیشن. بلکه جذب میشن. درسته؟؟

بله کاملاً درسته!

 

[آرمان زنده روح]

پاسخ : سوالی در مورد ازمایش دوم رادرفورد(آزمایش بمب باران ورقه نازک طلا)

نه میدونم جذب میشه.خب حالا چه جذب بشه چه دفع بشه باید انحراف داشته باشه دیگه.
این سوال رو معلممون امروز سر کلاس پرسید.گفت به جرم و سرعت و بار هسته و همه چی ربط داره.
من گفتم بار الکتریکی الکترون پراکنده هست و بار الکتریکی پراکنده قدرت دفع یا جذب فراوانی ندارد.(اینو که قبول دارین دیگه)
ولی گفت نه این نیست.
جوابش رو واقعا نمیدونم.:17:

 

[ثارالله]

پاسخ : سوالی در مورد ازمایش دوم رادرفورد(آزمایش بمب باران ورقه نازک طلا)

امکانش هست بگین که دقیقا دبیر محترمتون چی گفتند ...........؟؟؟

 

[آرمان زنده روح]

پاسخ : سوالی در مورد ازمایش دوم رادرفورد(آزمایش بمب باران ورقه نازک طلا)

گفت چرا رادرفورد انحراف ذرات الفا رو به میدان الکتریکی الکترون ها نسبت نداد؟؟:49:

 

[M-Mohammadi]

پاسخ : سوالی در مورد ازمایش دوم رادرفورد(آزمایش بمب باران ورقه نازک طلا)

گفت چرا رادرفورد انحراف ذرات الفا رو به میدان الکتریکی الکترون ها نسبت نداد؟؟:49:

منظور اقای ثارالله این بود که چه جوابی دادند؟
ظاهرا هنوز بهتون ج ندادند. درسته؟

 

[Farshid Effaty]

پاسخ : سوالی در مورد ازمایش دوم رادرفورد(آزمایش بمب باران ورقه نازک طلا)

با تقریب خوبی میشه گفت کله فضای اشغال شده توسط ورقه ی طلا حاصل از اشغال فضا برای الکترون هاست( البته فضای مطلقا خالی هم هست که به بحث ساختار بلور و درصد فشردگی مربوط میشه,ای فضای خالی به طبع تاثیری هم نداره).این فضای الکترونی رو میشه به صورت کاملا یک نواخت فرض کرد که بار منفی به طور یکنواخت درون پراکندس,حالا با این فرض شما تصور کنید یک ذره ی بار داره مثبت مثل آلفا به این فضا وارد بشه,چون میدان الکتریکی این فضای منفی کاملا یکنواختِ پس انحرافی ناشی از این میدان مشاهده نمیشه!
ولی واضح هست که میدان الکتریکی حاصل از هسته های ساکن و متراکم یکنواخت نیست(به خصوص در نزدیکی هسته)!!

 

[آرمان زنده روح]

پاسخ : سوالی در مورد ازمایش دوم رادرفورد(آزمایش بمب باران ورقه نازک طلا)

با تقریب خوبی میشه گفت کله فضای اشغال شده توسط ورقه ی طلا حاصل از اشغال فضا برای الکترون هاست( البته فضای مطلقا خالی هم هست که به بحث ساختار بلور و درصد فشردگی مربوط میشه,ای فضای خالی به طبع تاثیری هم نداره).این فضای الکترونی رو میشه به صورت کاملا یک نواخت فرض کرد که بار منفی به طور یکنواخت درون پراکندس,حالا با این فرض شما تصور کنید یک ذره ی بار داره مثبت مثل آلفا به این فضا وارد بشه,چون میدان الکتریکی این فضای منفی کاملا یکنواختِ پس انحرافی ناشی از این میدان مشاهده نمیشه!
ولی واضح هست که میدان الکتریکی حاصل از هسته های ساکن و متراکم یکنواخت نیست(به خصوص در نزدیکی هسته)!!

خب منم یه تقریبا همینو به معلممون گفتم ولی گفت نه.

 

[آرمان زنده روح]

پاسخ : سوالی در مورد ازمایش دوم رادرفورد(آزمایش بمب باران ورقه نازک طلا)

منظور اقای ثارالله این بود که چه جوابی دادند؟
ظاهرا هنوز بهتون ج ندادند. درسته؟

بهمون گفت خودتون جوابشو پیداکنید.
میگه نباید که همه چیز رو حاضر و آماده بزاریم خدمتتون.
خب جواب بعضی از سوالاتش واقعا نیست.
مثلا اون دو تا سوالی که توی دو تا تایپیک قبلم زده.
:39:

 

[Farshid Effaty]

پاسخ : سوالی در مورد ازمایش دوم رادرفورد(آزمایش بمب باران ورقه نازک طلا)

جوابی که به معلمتون دادی اگه همونی باشه که اینجا نوشتی باید بگم که با جواب من فرق داره!!!

 

[آرمان زنده روح]

پاسخ : سوالی در مورد ازمایش دوم رادرفورد(آزمایش بمب باران ورقه نازک طلا)

جوابی که به معلمتون دادی اگه همونی باشه که اینجا نوشتی باید بگم که با جواب من فرق داره!!!

تقریبا یکیه.فقط من گفتم این بار های پراکنده قدرت جذب یا دفع ندارند شما گفتین بار یکنواخته و الفا در اثر عبور از آن انحراف پیدا نمیکنه

 

[Tanin]

پاسخ : سوالی در مورد ازمایش دوم رادرفورد(آزمایش بمب باران ورقه نازک طلا)

ولی من این که بار منفی یکنواخته رو قبول ندارم! طبق معادله ی شرودینگر احتمال حضور الکترون در بعضی نقاط زیاد و بعضی نقاط کمه در نتیجه چگالی بار منفی در اطراف اتم متغیره و یکنواخت نیست خودم این سوالی که پرسیدید رو بر مبنای همون چگالی بار توجیه می کنم توی هسته یه بار الکتریکی نسبتا زیاد در یه حجم کوچک متمرکزه که همین قدرت میدان اطرافشو زیاد می کنه اما بار منفی الکترون در یک حجم بسیار بزرگتر پراکندس پس میدان الکتریکی ضعیف تری ایجاد می شه که قدرت انحراف ذرات نسبتا سنگین آلفا رو نداره

 

[Farshid Effaty]

پاسخ : سوالی در مورد ازمایش دوم رادرفورد(آزمایش بمب باران ورقه نازک طلا)

ولی من این که بار منفی یکنواخته رو قبول ندارم! طبق معادله ی شرودینگر احتمال حضور الکترون در بعضی نقاط زیاد و بعضی نقاط کمه در نتیجه چگالی بار منفی در اطراف اتم متغیره و یکنواخت نیست خودم این سوالی که پرسیدید رو بر مبنای همون چگالی بار توجیه می کنم توی هسته یه بار الکتریکی نسبتا زیاد در یه حجم کوچک متمرکزه که همین قدرت میدان اطرافشو زیاد می کنه اما بار منفی الکترون در یک حجم بسیار بزرگتر پراکندس پس میدان الکتریکی ضعیف تری ایجاد می شه که قدرت انحراف ذرات نسبتا سنگین آلفا رو نداره

طبق معادله ی شرودینگر احتمال حضور یک الکترون در یک اوربیتال مشخص تغییر میکنه,ولی برای اتمی مثل طلا که 79 الکترون داره اگر ما تمام اوربیتال ها رو همزمان درنظر بگیریم میبینیم که تقریبا توضیع یکنواختی رو شاهدیم.البته این تقریبی بوده و میشه گفت عموما با دور شدن از هسته چگالی کم میشه.
اگه نمودار چگالی بر حسب شعاع تمام اوربیتال ها جمع زده بشه این روند قابل درکه.با بخش دوم جواب شما طبق گفته ی قبلی خودم موافقم:3:

 

[آرمان زنده روح]

پاسخ : سوالی در مورد ازمایش دوم رادرفورد(آزمایش بمب باران ورقه نازک طلا)

طبق معادله ی شرودینگر احتمال حضور یک الکترون در یک اوربیتال مشخص تغییر میکنه,ولی برای اتمی مثل طلا که 79 الکترون داره اگر ما تمام اوربیتال ها رو همزمان درنظر بگیریم میبینیم که تقریبا توضیع یکنواختی رو شاهدیم.البته این تقریبی بوده و میشه گفت عموما با دور شدن از هسته چگالی کم میشه.
اگه نمودار چگالی بر حسب شعاع تمام اوربیتال ها جمع زده بشه این روند قابل درکه.با بخش دوم جواب شما طبق گفته ی قبلی خودم موافقم:3:

منم موافقم.اینطوری توجیه کردنش بیشتر با عقل جور در میاد.

 

[H O S E I N]

پاسخ : سوالی در مورد ازمایش دوم رادرفورد(آزمایش بمب باران ورقه نازک طلا)

به نظرم نمیشه زیاد به یکنواخت تر بودن توزیع الکترون ها نسبت داد .

علت اصلیش به نظرم جرم بسیار کم الکترون در برابر ذره ی آلفاست . در حالی که هسته ی طلا جرم زیادی نسبت به آلفا داره.

 

[آرمان زنده روح]

پاسخ : سوالی در مورد ازمایش دوم رادرفورد(آزمایش بمب باران ورقه نازک طلا)

به نظرم نمیشه زیاد به یکنواخت تر بودن توزیع الکترون ها نسبت داد .

علت اصلیش به نظرم جرم بسیار کم الکترون در برابر ذره ی آلفاست . در حالی که هسته ی طلا جرم زیادی نسبت به آلفا داره.

فکر نکنم اینطوری باشه.چون بار ها یکسانن فقط بار مثبت متمرکز تره از بار منفیه.

 

[H O S E I N]

پاسخ : سوالی در مورد ازمایش دوم رادرفورد(آزمایش بمب باران ورقه نازک طلا)

به خاطر جرم هاست نه به خاطر بار ها

 

[آرمان زنده روح]

پاسخ : سوالی در مورد ازمایش دوم رادرفورد(آزمایش بمب باران ورقه نازک طلا)

به خاطر جرم هاست نه به خاطر بار ها

خیلی با عقل من این جور در نمیاد.شاید اطلاعات من خیلی در این باره کمه