ma.biolife

New Member
ارسال ها
232
لایک ها
357
امتیاز
0
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

1مشکلی هس برا من : مگه فقط پمپ های ردهF و V پمپ های پروتون نیستند؟؟؟؟پس اگه پمپ Na/Kردهp هس چرا میتتونه ATPبسازه یعنی برعکس عمل کنه؟؟؟
 
ارسال ها
101
لایک ها
30
امتیاز
0
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

مطمئنی؟؟؟؟؟
همه ی انزیم ها برعکس هم کارمیکنن؟؟؟


نه کار نمیکنن!

فکر کنم منظورشون چیز دیگه ای بوده که من هنوز نگرفتم منظورو!!
 

mya1376

New Member
ارسال ها
115
لایک ها
87
امتیاز
0
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

دوستم منظور از برعکس کار کردنه پمپ های الکترو ژنیک مثل سدیم پتاسیم این نیست که Atp تولید کنن خدایی نکرده ! یعنی جهت ورود و خروج یون ها عوض بشه ولی هنوزم ATP مصرف میکنن پس با کلاس P بودنشون منافاتی نداره .صرفا سه تا سدیم میاره تو دوتا پتاسیم بیرون این میشه برعکسش
 

Fallen

Well-Known Member
ارسال ها
779
لایک ها
760
امتیاز
93
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

دوستم منظور از برعکس کار کردنه پمپ های الکترو ژنیک مثل سدیم پتاسیم این نیست که Atp تولید کنن خدایی نکرده ! یعنی جهت ورود و خروج یون ها عوض بشه ولی هنوزم ATP مصرف میکنن پس با کلاس P بودنشون منافاتی نداره .صرفا سه تا سدیم میاره تو دوتا پتاسیم بیرون این میشه برعکسش
خب این atp تولید میکنه دیگه !
مصرف نمیکنه ! دقیقا جهت واکنش عوض شده . اصن این وقتی اتفاق میفته فقط که سدیم بیرون بیش از حد زیاد و پتاسیم داخل خیلی زیاد باشه
خدایی نکرده تولید میکنن اتفاقا
 
ارسال ها
101
لایک ها
30
امتیاز
0
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

بچه ها برای حرفتون مدرک بیارید
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

خب این atp تولید میکنه دیگه !
مصرف نمیکنه ! دقیقا جهت واکنش عوض شده . اصن این وقتی اتفاق میفته فقط که سدیم بیرون بیش از حد زیاد و پتاسیم داخل خیلی زیاد باشه
خدایی نکرده تولید میکنن اتفاقا
فكر مي كنم دقيقا عكس حرف اقاي مسعود را زديد البته به جز جمله ي اول :
بله این یک اکر بدیهیست....اکثر پمپ ها و تمامه پمپ های الکتروژنیک این توانایی رو دارن (مثال معروفش F1F0-ATP synthase)....دقت کنید! وقتی برعکس کار کنه لزوما مفهومش این نیست جهت انتقال برعکس میشه! وقتی در داخل سدیم بسیار زیاده و در بیرون هم پتاسیم بسیار زیاده این پمپ میتونه با انتقاله سدیم و پتاسیم در همین جهتی که در حالت عادی هم میکنه ATP بسازه....جهت انتقال همونه فقط دست اورد پمپ برعکس شده انرژی تولید میکنه نه مصرف
زماني اين اتفاق مي افتد كه در داخل سديم بسيار زياد است نه در خارج !!!!!! و هم چنين پتاسيم در خارج خيلي زياد است نه در داخل !!!!!
 
ارسال ها
299
لایک ها
195
امتیاز
0
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

عزیزان
این که atpتولید میشه که توش شکی نیس
ولی آیاهمه ی آنزیم هابرعکس هم کارمی کنن‏?‏
 

ma.biolife

New Member
ارسال ها
232
لایک ها
357
امتیاز
0
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

در صفحه ی 134 امیری به طور واضح نوشته که پمپ های رده FوVپمپ های پروتون هستند اما چند صفحه قبلش درباره ی پمپ های رده pاینو ننوشته؟؟؟؟!!!!!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

پس همه شون برعکس نیس!!!!اما پس اون وقت گایتون چی میگه این وسط؟؟؟!!!!
 
ارسال ها
101
لایک ها
30
امتیاز
0
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

این یه چیز واضحه که همه ی آنزیم ها بر عکس کار نمیکنند!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

حالا نمیدونم چرا خودتونو درگیر کردید، منظورتون از آنزیم، پمپ های غشایی هستش؟؟ سر برعکس بودن این بحثه الان؟
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

این یه چیز واضحه که همه ی آنزیم ها بر عکس کار نمیکنند!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

حالا نمیدونم چرا خودتونو درگیر کردید، منظورتون از آنزیم، پمپ های غشایی هستش؟؟ سر برعکس بودن این بحثه الان؟
چرا برعكس نمي توانند كار كنند ؟
 

Fallen

Well-Known Member
ارسال ها
779
لایک ها
760
امتیاز
93
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

فكر مي كنم دقيقا عكس حرف اقاي مسعود را زديد البته به جز جمله ي اول :

زماني اين اتفاق مي افتد كه در داخل سديم بسيار زياد است نه در خارج !!!!!! و هم چنين پتاسيم در خارج خيلي زياد است نه در داخل !!!!!
ولی من هنوزم فکر میکنم که حرفم درسته
ببینید این واکنش یه تعادلی داره (یه نسبت غلظت سدیم)
حالا اگه تعادل به هم بخوره عکسش اتفاق می افته
ببینید مثلا سلول غلظت atp رو بالا نگه میکنه که واکنش تجزیه اش خودبخودی باشه
ینی غلظت رو بالاتر از تعادل واکنش نگه میداره . اگه غلظت کمتر از تعادل باشه اونوقت بیشتر تمایل به تشکیل atp هست
حالا همینو تعمیم بدید
فرض کنید انتقال مثل واکنش تشکیل atp هست
حالا اگه انتقال بیش از حد صورت بگیره (سدیم خارج زیاد شه) واکنش عکس صورت میگیره
همونجور که اونجا atp تجزیه میشه ، اینجا هم سدیم میاد تو و atp تولید میشه
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

ولی من هنوزم فکر میکنم که حرفم درسته
ببینید این واکنش یه تعادلی داره (یه نسبت غلظت سدیم)
حالا اگه تعادل به هم بخوره عکسش اتفاق می افته
ببینید مثلا سلول غلظت atp رو بالا نگه میکنه که واکنش تجزیه اش خودبخودی باشه
ینی غلظت رو بالاتر از تعادل واکنش نگه میداره . اگه غلظت کمتر از تعادل باشه اونوقت بیشتر تمایل به تشکیل atp هست
حالا همینو تعمیم بدید
فرض کنید انتقال مثل واکنش تشکیل atp هست
حالا اگه انتقال بیش از حد صورت بگیره (سدیم خارج زیاد شه) واکنش عکس صورت میگیره
همونجور که اونجا atp تجزیه میشه ، اینجا هم سدیم میاد تو و atp تولید میشه
راستش من هم اولين بار همين نظر را داشتم و اين برداشت را كردم و ضمن همين برداشت سوال تاپيك را پرسيدم :
سوال :
در گايتون انتشارات انديشه ي رفيع فصل چهار (انتقال مواد از غشا ) يك مطلبي را درباره ي پمپ سديم پتاسيم نوشته كه جالب و البته عجيب هست :

مانند ديگر انزيم ها پمپ سديم- پتاسيم atp از مي تواند برعكس عمل كند ! اگر شيب

الكتروشيميايي براي سديم-پتاسيم به اندازه ي كافي افزايش يافته بأشد كه انرژي ذخيره شده در شيب غلظت انها بيش از انرژي هيدروليز

atp باشد ، اين يون ها شيب غلظت شان را كاهش مي دهند و پمپ سديم -پتاسيم از adp و يون فسفات ، atp سنتز خواهد كرد !!!!


با توجه به اين مطلب زماني كه ميزان سديم ر خارج از سلول و پتاسيم در داخل سلول خيلي زياد باشد اين پمپ به جاي خارج كردن سه تا سديم به خارج از سلول و دو تا پتاسيم به داخل ، سديم را به داخل و پتاسيم را به خارج مي فرستد !!! اين چطور امكان دارد ؟
سطح خارجي اين پمپ فقط محل اتصال به 2k را دارد و سطح داخل مكمل 3na ، در ان صورت چطوري مي تونه تغيير شكل بده (پس با اين حساب جزو پروتئين هاي الوستريك به حساب مياد ديگه !) ؟!؟
با كدوم انرژي ؟ اصلا هم چين چيزي ممكنه ؟ كامل يكي توضيح بده لطفا !

+ تذكر : لطفا اسپم نديد .
+اگر جواب را بلديد با منبع و رفرنس بگيد.
+ براي ايده هاتون دلايل كافي و منطقي بياريد .
كه بعدش اقاي مسعود با اين حرفشان من را قانع كردند :
بله این یک اکر بدیهیست....اکثر پمپ ها و تمامه پمپ های الکتروژنیک این توانایی رو دارن (مثال معروفش F1F0-ATP synthase)....دقت کنید! وقتی برعکس کار کنه لزوما مفهومش این نیست جهت انتقال برعکس میشه! وقتی در داخل سدیم بسیار زیاده و در بیرون هم پتاسیم بسیار زیاده این پمپ میتونه با انتقاله سدیم و پتاسیم در همین جهتی که در حالت عادی هم میکنه ATP بسازه....جهت انتقال همونه فقط دست اورد پمپ برعکس شده انرژی تولید میکنه نه مصرف
حالا مي شود براي من اصلا بگيد كدام درست است (با دليل و رفرنس ) ؟ و اگر حرف شما درست است جواب سوال من (بالا) را بدهيد ؟
ممنون
 
ارسال ها
299
لایک ها
195
امتیاز
0
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

چرا برعكس نمي توانند كار كنند ؟
یکی ازدلایلش اینه که ساختار3بعدی محصولش (دربعضی انزیم ها)رادیگه نمی پذیره!
توی متابولیسم تعدادی ازاین ها رو داریم.
 

Neuron

New Member
ارسال ها
78
لایک ها
68
امتیاز
0
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

چرا نمي تونيم درباره ي هليكاز و توپوايزومراز اين موضوع برگشت پذيري را تعميم بدهيم ؟
از لحاظ بيوشيميايي منظورم هست (تكامليش هم كه بگيد ممنون ميشم .)
دلیل تکاملیش اینه که هلیکاز و توپوایزومراز اگه برگشت پذیر عمل نمی کردند دیگه سنگ رو سنگ بند نمی شد ! dna چگونه همانندسازی را انجام بده وقتی توپوایزومراز باید پیچ را شل کنه ، پیچ را تازه افزایش بده !!
دلیل بیوشیمیایی : یکی این وسط به من بگه هلیکاز جز کدوم یکی از دسته بندی های 6 گانه طبقه بندی آنزیم هست ؟؟(اصلا دارم به این نتیجه می رسم که هلیکاز اصلا آنزیم نیست !!!!!!!!!!!!!) [MENTION=11151]Fallen[/MENTION]
اصلا من الان حرفمو پس ميگيرم!!! كي گفته نميتونيم بگيم هليكاز برگشت پذيره؟حتي توپوايزومراز هم برگشت پذيره! مثلا هليكاز كافيه به جاي اين كه دورشته رو دور كنه، دو رشته رو نزديك كنه تا خود به خود پيوند هيدروژني تشكيل شه...و هم چنين توپوايزومراز ميتونه كارشو برعكس كنه و نتيجه برعكس بشه...به نظر من همه چيز برعكسش ممكنه...
بله کافیه این کار را انجام بده اما آیا می کنه در عمل این کار را ؟؟ چرا به نظرت همه چیز برعکس ممکنه ؟!؟!
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

دلیل تکاملیش اینه که هلیکاز و توپوایزومراز اگه برگشت پذیر عمل نمی کردند دیگه سنگ رو سنگ بند نمی شد ! dna چگونه همانندسازی را انجام بده وقتی توپوایزومراز باید پیچ را شل کنه ، پیچ را تازه افزایش بده !!
دلیل بیوشیمیایی : یکی این وسط به من بگه هلیکاز جز کدوم یکی از دسته بندی های 6 گانه طبقه بندی آنزیم هست ؟؟(اصلا دارم به این نتیجه می رسم که هلیکاز اصلا آنزیم نیست !!!!!!!!!!!!!) [MENTION=11151]Fallen[/MENTION]

بله کافیه این کار را انجام بده اما آیا می کنه در عمل این کار را ؟؟ چرا به نظرت همه چیز برعکس ممکنه ؟!؟!
هليكاز جزو هيدرولاز است (EC 3.6)
اينم منبع: List of enzymes - Wikipedia, the free encyclopedia
 

Neuron

New Member
ارسال ها
78
لایک ها
68
امتیاز
0

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

هلیکاز هایی که از atp مصرف می کنند را میشه جز این دسته به طور قرار داد ( به زور!!) ولی بقیشون را نمیشه به نظرم !!
Helicase
DnaB helicase
RecQ helicase
هم جزو hydrolase ها تقسيم مي شوند .
 

Neuron

New Member
ارسال ها
78
لایک ها
68
امتیاز
0
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

Helicase
DnaB helicase
RecQ helicase
هم جزو hydrolase ها تقسيم مي شوند .
شما با توجه به تعریف هیدرولاز من را قانع کنید این ها چه پیوندی را دارند هیدرولیز می کنند ؟؟
In biochemistry, a hydrolase is an enzyme that catalyzes the hydrolysis of a chemical bond. For example, an enzyme that catalyzed the following reaction is a hydrolase:
A–B + H2O → A–OH + B–H
 

kati.a

New Member
ارسال ها
74
لایک ها
32
امتیاز
0
پاسخ : پمپ سدیم پتاسیم

هلیکاز هایی که از atp مصرف می کنند را میشه جز این دسته به طور قرار داد ( به زور!!) ولی بقیشون را نمیشه به نظرم !!
مگ همه ی هلیکاز ها از Atp استفاده نمیکنن؟؟؟
 
بالا