نيروي دافعه ي الكترواستاتيك بين دوسكه ي مسي(هاليدي)

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#1
در كتاب هاليدي،جلد الكتريسيته و مغناطيس در يك پرسش،ميزان نيروي دافعه ي الكترواستاتيكي كه دو سكه ي مسي در فاصله ي يك متري به هم وارد ميكنن،
نيوتن محاسبه شده...

ميدونيم كه اين نيرو،قابل چشم پوشي نيست و خيلي زياده با اين حساب چرا وقتي دوتاسكه كنارهم قرار مي گيرند،ساكنند و حركت نمي كنند؟؟
 

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#2
پاسخ : نيروي دافعه ي الكترواستاتيك بين دوسكه ي مسي(هاليدي)

این نیرو بین یه سکه ی کاملا" مثبت و یه سکه ی کاملا" منفیه.
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#3
پاسخ : نيروي دافعه ي الكترواستاتيك بين دوسكه ي مسي(هاليدي)

این نیرو بین یه سکه ی کاملا" مثبت و یه سکه ی کاملا" منفیه.
ميشه بيشتر مسئله رو بشكافيد...

من متوجه منظورتون نشدم آقا؟؟؟
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#4
پاسخ : نيروي دافعه ي الكترواستاتيك بين دوسكه ي مسي(هاليدي)

درحل اين سوال(دركتاب هاليدي) اختلاف بين بار پروتون و الكترون محاسبه شده...
خب اگر قرار باشه بين بار الكترون و پروتون اختلاف وجود داشته باشه كه ديگه هيچ جسم خنثايي وجود نداره!!!
و همه ي اجسام بايد حركت كنند اما ميبينيم اينطور نيست...
دوباره تناقض!!!!!!!!!!!!!!!!!
چرا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

Al!R3ZA

Well-Known Member
ارسال ها
1,903
لایک ها
3,166
امتیاز
113
#5
پاسخ : نيروي دافعه ي الكترواستاتيك بين دوسكه ي مسي(هاليدي)

اشتباه متوجه شدید
همونطور که استاد حسین گفت ، اگر فرض کنیم یک سکه کلاً اتم هاش پروتون داشت و یک سکه کلاً پروتون نداشت و فقط الکترون داشت
اون موقع تو فاصله یه متری همچین نیرویی رو به هم وارد میکردن
بعدشم در اون سوال اختلاف بار محاسبه نشده ! بیشتر دقت کنین
همچنین اگه اخلاف بار هم وجود داشت ( که عده ای میگن گویا خیلی کم وجود داره ) باز هم ممکنه خنثی بشن
کافیه نصبت بارشون رو داشته باشیم
برای مثال اگر الکترون 1 بود و پروتون 1/5 ، نسبت بارشون میشه سه دوم ، اون موقع باید سه تا الکترون باشه و دوتا پروتون تا خنثی بشه
-----------------------
پی نوشت : تموم این چیزایی که گفتم رد گزاره هایی بود که به خاطر اشتباهتون بهش رسیدید و در اصل وجود خارجی ندارن !
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#6
پاسخ : نيروي دافعه ي الكترواستاتيك بين دوسكه ي مسي(هاليدي)

اشتباه متوجه شدید
همونطور که استاد حسین گفت ، اگر فرض کنیم یک سکه کلاً اتم هاش پروتون داشت و یک سکه کلاً پروتون نداشت و فقط الکترون داشت
اون موقع تو فاصله یه متری همچین نیرویی رو به هم وارد میکردن
بعدشم در اون سوال اختلاف بار محاسبه نشده ! بیشتر دقت کنین
همچنین اگه اخلاف بار هم وجود داشت ( که عده ای میگن گویا خیلی کم وجود داره ) باز هم ممکنه خنثی بشن
کافیه نصبت بارشون رو داشته باشیم
برای مثال اگر الکترون 1 بود و پروتون 1/5 ، نسبت بارشون میشه سه دوم ، اون موقع باید سه تا الکترون باشه و دوتا پروتون تا خنثی بشه
-----------------------
پی نوشت : تموم این چیزایی که گفتم رد گزاره هایی بود که به خاطر اشتباهتون بهش رسیدید و در اصل وجود خارجی ندارن !
من صورت اصلي سوال روبه همراه جواب ميذارم،اون موقع قضاوت كنيد...

سوال:
"مي دانيم بارمنفي الكترون با بار مثبت پروتون برابر است.باوجود اين فرض كنيد اين بزرگي ها به مقدار 0/00010 درصد تفاوت داشته باشند.

دو سكه ي مسي واقع در فاصله ي يك متري ازهم باچه نيرويي يكديگر را مي رانند؟فرض كنيد هرسكه داراي
اتم مس است.

(راهنمايي: يك اتم خنثاي مس 29 پروتون و 29 الكترون دارد).چه نتيجه اي مي گيريد؟"
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#7
پاسخ : نيروي دافعه ي الكترواستاتيك بين دوسكه ي مسي(هاليدي)

من صورت اصلي سوال روبه همراه جواب ميذارم،اون موقع قضاوت كنيد...

سوال:
"مي دانيم بارمنفي الكترون با بار مثبت پروتون برابر است.باوجود اين فرض كنيد اين بزرگي ها به مقدار 0/00010 درصد تفاوت داشته باشند.

دو سكه ي مسي واقع در فاصله ي يك متري ازهم باچه نيرويي يكديگر را مي رانند؟فرض كنيد هرسكه داراي
اتم مس است.

(راهنمايي: يك اتم خنثاي مس 29 پروتون و 29 الكترون دارد).چه نتيجه اي مي گيريد؟"

جوابي كه دركتاب هاليدي مطرح شده:

حل:اگر مقدارمطلق تفاوت نسبي بار الكترون و پروتون مساوي با





باشد،تفاوت واقعي آنها برابراست با



چون درهرسكه
اتم و درهراتم 29 پروتون و 29 الكترون وجود دارد،تفاوت بار آنها برابراست با





بنابراين دوسكه ازاين نوع،درفاصله ي يك متري ازيكديگر،نيروي بسيار زيادي را به هم وارد مي كنند:









حالا چي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
خودش گفته دوسكه ازاين نوع اين نيرو رو به همديگر وارد ميكنند.......
 

Al!R3ZA

Well-Known Member
ارسال ها
1,903
لایک ها
3,166
امتیاز
113
#8
پاسخ : نيروي دافعه ي الكترواستاتيك بين دوسكه ي مسي(هاليدي)

جوابي كه دركتاب هاليدي مطرح شده:

حل:اگر مقدارمطلق تفاوت نسبي بار الكترون و پروتون مساوي با





باشد،تفاوت واقعي آنها برابراست با



چون درهرسكه
اتم و درهراتم 29 پروتون و 29 الكترون وجود دارد،تفاوت بار آنها برابراست با





بنابراين دوسكه ازاين نوع،درفاصله ي يك متري ازيكديگر،نيروي بسيار زيادي را به هم وارد مي كنند:









حالا چي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
خودش گفته دوسكه ازاين نوع اين نيرو رو به همديگر وارد ميكنند.......
آها حالا فهمیدم !
شما میگین با توجه به اینکه این نیرو رو به هم وارد میکنن چرا ساکنن ؟
یه دور دیگه سوالو بخونین :
مي دانيم بارمنفي الكترون با بار مثبت پروتون برابر است.باوجود اين فرض كنيد اين بزرگي ها به مقدار 0/00010 درصد تفاوت داشته باشند.
همونطور که میبینید گفته میدانیم فرقی ندارن و هیچ وقت چنین نیرویی رو وارد نمیکنن
حالا سوال میگه فرض کنید ( یه فرض خیالی ) که این اختلاف باشه ( که نیست در حقیقت ) . با توجه به این میگه حالا چه نیرویی وارد میکنن ؟
این نیرو وجود نداره چون اختلاف بار نیست ( همونطور که اول سوال گفته ) .
سوال در اصل میخواد بگه که اگه اختلاف خیلی کمی توی بار الکترون و پروتون باشه ، با توجه به تعداد زیاد اتم های موجود توی یه جسم کوچیک مثل سکه ، چنین نیروی قوی ای رو به هم وارد میکنن ولی در اصل اختلاف باری وجود نداره و سوال بر پایه یه فرض غلط حل شده
امید وارم تونسته باشم منظورمو بفهمونم !
 
بالا