ماشين ها گرمايي

[only physics]

سلام و درود خدمت همه ي كاربران

در فصل ترموديناميك،مبحث ماشين هاي گرمايي، (شايد براي خيلي ها اتفاق افتاده باشه) با سوالي مواجه شدم كه خيلي برام جالب بود.

اين سوال به شرح زيره:

" دريك ماشين گرمايي اگر بازده ماشين

، باشد،نسبت

را بدست آوريد."

بعد از انجام محاسبه،رابطه ي زير بدست مياد:

همه ي ما ميدونيم كه يك كسر،درصورتي تعريف شده است كه مخرج برابر صفر نباشه.اين شرط دراين جاهم برقراره.

حالا سوالي كه براي من پيش اومده اينه كه اگر يك روز،ماشيني با راندمان (بازده) 100 درصد،ساخته بشه،اونوقت چطوري ميشه اين كسر رو توجيه كرد؟؟:227:

چون وقتي بازده 100 درصده، K برابر با 1 ميشه و مخرج رو صفر ميكنه!!!!:39:

 

[jasem]

پاسخ : ماشين ها گرمايي

خوب قرار نیست اصلا ماشینی با بازده 100 درصد ساخته بشه یعنی غیرممکنه نه اینکه دست نیافتنی شده(نمیدونم فهمیدی چی گفتم یا نه)
و اگه اون حرف شما بخواد درست باشه خوب اون وقت Qc هم صفر میشه یعنی Qh با W برابر میشه(که البته باز هم غیرممکنه)
اگه مبهمه بگو تا بازم توضیح بدم!

 

[H O S E I N]

پاسخ : ماشين ها گرمايي

قانون دوم ترمودینامیک ........

 

[Al!R3ZA]

پاسخ : ماشين ها گرمايي

سلام و درود خدمت همه ي كاربران

در فصل ترموديناميك،مبحث ماشين هاي گرمايي، (شايد براي خيلي ها اتفاق افتاده باشه) با سوالي مواجه شدم كه خيلي برام جالب بود.

اين سوال به شرح زيره:

" دريك ماشين گرمايي اگر بازده ماشين

، باشد،نسبت

را بدست آوريد."

بعد از انجام محاسبه،رابطه ي زير بدست مياد:

همه ي ما ميدونيم كه يك كسر،درصورتي تعريف شده است كه مخرج برابر صفر نباشه.اين شرط دراين جاهم برقراره.

حالا سوالي كه براي من پيش اومده اينه كه اگر يك روز،ماشيني با راندمان (بازده) 100 درصد،ساخته بشه،اونوقت چطوري ميشه اين كسر رو توجيه كرد؟؟:227:

چون وقتي بازده 100 درصده، K برابر با 1 ميشه و مخرج رو صفر ميكنه!!!!:39:

همونطور که حسین خان گفتن ، طبق قانون دوم ترمودینامیک امکان پذیر نیست
و همونطور که میدونین قانونه
مگر اینکه بعد ها این قانون رد بشه و اگه بشه ممکنه اصلاً این محاسباتی که شما انجام دادین اتفاق نیوفته ( کسری که میگین ) و یه کسری در بیاد که مخرجش صفر نشه

 

[M-Mohammadi]

پاسخ : ماشين ها گرمايي

این طبق قانون دوم ترمو دینامیک ممکن نیست
اگر روزی قانون دوم ترمودینامیک رد بشه احتمالا این فرمول و روابط هم تغییر میکنه
ماشین گرمایی اصلا نمیتونه بازده 100 داشته باشه.
اگر ماشین دیگه ای باشه خب این فرمول براش تغییر میکنه دیگه!!!

 

[only physics]

پاسخ : ماشين ها گرمايي

چرا امكان ايجاد ماشين با بازده 100 درصد وجود نداره؟؟؟

طبق رابطه ي

اگر دماي منبع سرد به

برسه، بازده برابر 100 درصد ميشه...

حالاچي؟

 

[Al!R3ZA]

پاسخ : ماشين ها گرمايي

چرا امكان ايجاد ماشين با بازده 100 درصد وجود نداره؟؟؟

طبق رابطه ي

اگر دماي منبع سرد به

برسه، بازده برابر 100 درصد ميشه...

حالاچي؟

اما به اون دما نمیشه رسید چون همه چی از کار میوفته !
و دیگه ماشینی نخواهد بود و همچنشن شمایی نخواهید بود که بخواین بازدشو محاسبه کنین !

 

[بصیری]

پاسخ : ماشين ها گرمايي

سلام . چون همواره اصطکاک داریم هیچ وقت نمیتوان به همون اندازه ای که انرژی می دیم کار بگیریم .

 

[only physics]

پاسخ : ماشين ها گرمايي

اما به اون دما نمیشه رسید چون همه چی از کار میوفته !
و دیگه ماشینی نخواهد بود و همچنشن شمایی نخواهید بود که بخواین بازدشو محاسبه کنین !

كي گفته كه در اون دما همه چي ازكار ميفته؟؟؟:221:

ميشه بيشتر توضيح بديد؟؟؟:39:

 

[Al!R3ZA]

پاسخ : ماشين ها گرمايي

كي گفته كه در اون دما همه چي ازكار ميفته؟؟؟:221:

ميشه بيشتر توضيح بديد؟؟؟:39:

احتمالاً تو شیمی یا فیزیکتون از صفر مطلق کلوین چیزی نشنیدید یا نخوندید ؟
صفر مطلق کلوین ( یا همون -273 درجه ) جاییه که همه چی حرکتشو از دست میده و ثابت میشه ، حجم ها صفر میشه و...
کلاً یه چیز تخیلیه ولی فعلاً اثبات نشده فک کنم و بهش نمیشه رسید
تا منفی 272 و خورده ای ( چون منفیه از منفی 273 بزرگتره ) رسیدن فک کنم که دیدن پیش بینی های کلوین در مورد صفر مطلقش درسته
اون هم از روی یه نمودار به این چیز رسیده بود

 

[only physics]

پاسخ : ماشين ها گرمايي

احتمالاً تو شیمی یا فیزیکتون از صفر مطلق کلوین چیزی نشنیدید یا نخوندید ؟
صفر مطلق کلوین ( یا همون -273 درجه ) جاییه که همه چی حرکتشو از دست میده و ثابت میشه ، حجم ها صفر میشه و...
کلاً یه چیز تخیلیه ولی فعلاً اثبات نشده فک کنم و بهش نمیشه رسید
تا منفی 272 و خورده ای ( چون منفیه از منفی 273 بزرگتره ) رسیدن فک کنم که دیدن پیش بینی های کلوین در مورد صفر مطلقش درسته
اون هم از روی یه نمودار به این چیز رسیده بود

خب هيچوقت نميشه بدون اثبات چيزي رو قبول كرد.

اصلا اين عدد -273 رو براي اولين بار كلوين چطوري بدست آورد؟؟؟

شانسي؟؟؟

حجم چطوري صفر ميشه؟؟؟يعني ماده از بين ميره؟؟؟

 

[zahra_b]

پاسخ : ماشين ها گرمايي

خب هيچوقت نميشه بدون اثبات چيزي رو قبول كرد.

اصلا اين عدد -273 رو براي اولين بار كلوين چطوري بدست آورد؟؟؟

شانسي؟؟؟

حجم چطوري صفر ميشه؟؟؟يعني ماده از بين ميره؟؟؟

حجم صفر نمیشه.ارتعاش مولکول ها صفر میشه. و مطابق نظریه جنبش مولکولی حجم مولکول هارو در مقابل فضای بینشون در نظر نمی گیریم.

 

[only physics]

پاسخ : ماشين ها گرمايي

حجم صفر نمیشه.ارتعاش مولکول ها صفر میشه. و مطابق نظریه جنبش مولکولی حجم مولکول هارو در مقابل فضای بینشون در نظر نمی گیریم.

ميشه واضح تر توضيح بديد؟؟؟

خب مسلما بين ذرات هميشه فضايي وجود داره.

ازكجا ثابت شده كه ارتعاش ذرات به صفر ميرسه؟؟

شايد بازم ارتعاشي وجود داشته باشه.

روي همه ي مواد كه آزمايش انجام نگرفته؟؟؟:173:

 

[Al!R3ZA]

پاسخ : ماشين ها گرمايي

ميشه واضح تر توضيح بديد؟؟؟

خب مسلما بين ذرات هميشه فضايي وجود داره.

ازكجا ثابت شده كه ارتعاش ذرات به صفر ميرسه؟؟

شايد بازم ارتعاشي وجود داشته باشه.

روي همه ي مواد كه آزمايش انجام نگرفته؟؟؟:173:

ببینین یه نموداری هست به اسم نمودار ارتعاش بر حسب دما
طبق پیشبینی های فرمولیک ، اون زمان کلوین گفت اگه دما به صفر مطلق من برسه ، ارتعاش ها از بین میره
الآن هم با یه تقریب نسبتاً خوب تونستن بهش برسن و دیدن بله تقریباً تا اون دما داشته ارتعاش ها از بین میرفته !