تقاطع خطوط ميدان الكتريكي

[only physics]

عرض سلام و خسته نباشيد خدمت همه ي كاربران!!

در مبحث ميدان الكتريكي در يكي از كتابهايي كه من مطالعه كردم،نوشته شده كه " خطوط ميدان الكتريكي يكديگر را قطع نمي كنند مگر درجايي كه ميدان صفر شود ":106:

خب چيزي كه برهمه واضحه ، اينه كه در نقطه اي كه ميدان صفر باشه ، ديگه خطوطي وجود نداره كه قرار باشه همديگرو قطع كنند...!!!:224:

اين جمله ي كتاب رو چطور ميشه توجيه كرد؟؟:26:

 

[hamjam]

پاسخ : تقاطع خطوط ميدان الكتريكي

در یک بار نقطه ای خطوط میدان طبیعیه که به سمت بیرون باشه وهمدیگرو قطع نکنند ولی اگه چندین بار در مکان های مختلف داشته باشیم فکر کنم به این دلیل که خود این بار ها به یکدیگر تاثیر میذارند خطوط میدان همدیگرو قطع نمی کنند.:194:

 

[zahra_b]

پاسخ : تقاطع خطوط ميدان الكتريكي

عرض سلام و خسته نباشيد خدمت همه ي كاربران!!

در مبحث ميدان الكتريكي در يكي از كتابهايي كه من مطالعه كردم،نوشته شده كه " خطوط ميدان الكتريكي يكديگر را قطع نمي كنند مگر درجايي كه ميدان صفر شود ":106:

خب چيزي كه برهمه واضحه ، اينه كه در نقطه اي كه ميدان صفر باشه ، ديگه خطوطي وجود نداره كه قرار باشه همديگرو قطع كنند...!!!:224:

اين جمله ي كتاب رو چطور ميشه توجيه كرد؟؟:26:

خطوط میدان جهت نیرو توی اون نقطه ی خاص رو نشون میدن. خوب نیرو که نمی تونه دو تا جهت داشته باشه. و از اونجا که اگه برخورد پیش بیاد ، توی نقطه ی برخورد اون موقع دو تا جهت برا نیرو داریم. که قابل قبول نیست. پس برخورد ندارن...

 

[only physics]

پاسخ : تقاطع خطوط ميدان الكتريكي

خب اين سوالي كه من مطرح كردم ، گفته ي يك كتاب معتبره.

بحث اصلي اينجاست كه وقتي ميدان صفره،خطوط ميداني هم وجود ندارند ، پس چطوري برخورد خطوط رخ ميده؟؟:218:

 

[پارسا]

پاسخ : تقاطع خطوط ميدان الكتريكي

شاید منظور کتاب جنبه حدی مسئلس... مثلا شما یه بار نقطه ای در نظر بگیر... هر چی از اطراف به این بار نزدیک تر بشیم خطوط میدان هم نزدیک تر میشن و در نهایت هم ظاهرا بهم می رسن. ما میدونیم که درست در جایی که بار قرار داره میدان صفره پس خط میدانی هم وجود نداره... اما چطور خطوط رو این طور میکشیم؟! خب به خاطر این که بار رو نقطه ای فرض کردیم... یعنی این بار بی نهایت کوچکه به طوری که طول و عرض و ارتفاع نداره (تعریف نقطه بنا به روایتی! هر چند نقطه تعریف نداره...) و شما نمی تونی جایی که در اون میدان صفره رو نشون بدی! من چیز دیگه ای به ذهنم نمیرسه... کسی حالت دیگه ای رو بلده که خطوط میدان همدیگه رو قطع کنن؟

 

[only physics]

پاسخ : تقاطع خطوط ميدان الكتريكي

نه...

منظور كتاب اين نبود..........:177:

 

[smjty]

پاسخ : تقاطع خطوط ميدان الكتريكي

توي رياضي 2 وقتي مي خوايد يك نمودار رسم كنيد كه صفر جزو دامنش نيست اون نمودار رو به طور عادي مي كشيد ،‌ تا خود صفر هم ميكشيد ،‌اما روي صفر يك نقطه تو خالي مي زاريد . خطوط رو تا خود صفر مي كشيم اما وقتي نقطه تو خالي مي زاريم منظورمون اينه كه خود صفر لحاظ نشه اما همسايگي صفر لحاظ بشه ...
اينجا هم دقيقا همچين چيزي داريم : خطوط ميدان رو تا نقطه ي ميدان صفر (همون نقطه تقاطع )مي كشيم ، اما منظورمونم از اون خطوط ، ميدان در خود اون نقطه نيست ،‌بلكه ميدان در همسايگي اون نقطه است ! ...

 

[farshad17ph]

پاسخ : تقاطع خطوط ميدان الكتريكي

فكر كنم كه جمله كتاب غلط باشد(باعرض معذرت از مولف و البته باتووجه به اطلاعات ما) همه ما خطوط ميدان دو بار مثبت را كه از هم فاصله دارند را ديده ايم در مركزي ترين نقطه اصلا خط ميداني نيست كه كه بخواهند هم ديگه رو صفر كنند در واقع صفر بودن ميدان ناشي از نبود خط ميدان است نه خنثي كردن ان ها.خطوط ميدان اجازه برخورد به هم رو به خود نميدن.البته من ازكوانتم ميدان ها خيلي مطمئن نيستم كه چه مي گذرد

 

[only physics]

پاسخ : تقاطع خطوط ميدان الكتريكي

فكر كنم كه جمله كتاب غلط باشد(باعرض معذرت از مولف و البته باتووجه به اطلاعات ما) همه ما خطوط ميدان دو بار مثبت را كه از هم فاصله دارند را ديده ايم در مركزي ترين نقطه اصلا خط ميداني نيست كه كه بخواهند هم ديگه رو صفر كنند در واقع صفر بودن ميدان ناشي از نبود خط ميدان است نه خنثي كردن ان ها.خطوط ميدان اجازه برخورد به هم رو به خود نميدن.البته من ازكوانتم ميدان ها خيلي مطمئن نيستم كه چه مي گذرد

درسته. وقتي ميدان ضفر باشه ، ديگه خطوطي وجود ندارن كه بخوان همديگرو قطع كنند....:29:

 

[only physics]

پاسخ : تقاطع خطوط ميدان الكتريكي

توي رياضي 2 وقتي مي خوايد يك نمودار رسم كنيد كه صفر جزو دامنش نيست اون نمودار رو به طور عادي مي كشيد ،‌ تا خود صفر هم ميكشيد ،‌اما روي صفر يك نقطه تو خالي مي زاريد . خطوط رو تا خود صفر مي كشيم اما وقتي نقطه تو خالي مي زاريم منظورمون اينه كه خود صفر لحاظ نشه اما همسايگي صفر لحاظ بشه ...
اينجا هم دقيقا همچين چيزي داريم : خطوط ميدان رو تا نقطه ي ميدان صفر (همون نقطه تقاطع )مي كشيم ، اما منظورمونم از اون خطوط ، ميدان در خود اون نقطه نيست ،‌بلكه ميدان در همسايگي اون نقطه است ! ...

خير اشتباه مي كنيد.

دررياضي وقتي داريم به عددي نزديك ميشيم كه در دامنه ي تابع صدق نميكنه ، يك خط فرضي ازاون نقطه ، به موازات محورعرض ها ميكشيم و نمودار رو مرتبا به اون نزديك ميكنيم اما هيچوقت بهش نمي رسونيم.

اصطلاحا به اين خط ، ميگن " مجانب "

حالا ما فرض ميكنيم كه حرف شما درست باشه ، بحث اينجاست كه يكي از خواص بارز خطوط ميدان الكتريكي اينه كه هم درگه رو قطع نمي كنند...

حالا چطوري اين اتفاق ميفته؟؟

 

[smjty]

پاسخ : تقاطع خطوط ميدان الكتريكي

من منظورم يك چيز ديگه بود! خطوط ميدان جهت هاي فرضي هستند كه ما خودمون رسم مي كنيم ، نه ماهيت واقعيت ميدان الكتريكي ! جاييكه ميدان نباشه كه ديگه لازم نيست خط ميدان رو رسم كنيم يا ادامه بديم ...
اصلا فرض كنيد بخوايم اون نقطه مورد نظر شما رو خالي بزاريم ،‌ همونطور كه مي گيم واقعا يك نقطه است و ابعادش بي نهايت كوچك پس خالي يا پر گذاشتنش فرقي به حال ما نمي كنه .
مشكل شما اينه كه هم توي اين سوال و هم توي سوال قبلي تون كه در زمينه دو قطبي بود ، خطوط ميدان رو ماهيت واقعي فرض مي كنيد .

... منظورم هم در پست قبليم رسم يك تابع ناپيوسته بود كه يك مقدار بد بيانش كردم .

 

[only physics]

پاسخ : تقاطع خطوط ميدان الكتريكي

خب حق باشماست...

فرضيه...

اما يكي از ويژگي هاي همين خطوط فرضي،عدم تقاطع شونه.

اگه به اونه كه خب اصلا درنقطه ي صفر،خطوط ميدان نمي كشيم...

درسته فرقي به حال ما نداره اما دليل نميشه كه هركار بخوايم بكنيم،رسمش كنيم،رسم نكنيم،باهم برخوردشون بديم يا.......

حالا چي؟

 

[Al!R3ZA]

پاسخ : تقاطع خطوط ميدان الكتريكي

یه سوالی برام پیش اومد
میدونیم که خطوط میدان همه به سمت یک بار میرن یا از اون خارج میشن
یعنی یه جورایی اونجا همدیگرو قطع میکنن و توی بار ( اگه حجمشو صفر فزض نکنیم ) میدان صفره
پس میشه گفت توی میدان صفر همدیگرو قطع میکنن ؟

 

[only physics]

پاسخ : تقاطع خطوط ميدان الكتريكي

یه سوالی برام پیش اومد
میدونیم که خطوط میدان همه به سمت یک بار میرن یا از اون خارج میشن
یعنی یه جورایی اونجا همدیگرو قطع میکنن و توی بار ( اگه حجمشو صفر فزض نکنیم ) میدان صفره
پس میشه گفت توی میدان صفر همدیگرو قطع میکنن ؟

خب داخل جسم ميدان وجود نداره كه بخوان هم رو قطع كنن.

دقيقا ميشه همون سوالي كه من مطرح كردم.

داريم دور خودمون مي چرخيم.............................................................................

درضمن كي گفته كه درداخل بار،خطوط هم ديگه رو قطع مي كنن؟؟

 

[Al!R3ZA]

پاسخ : تقاطع خطوط ميدان الكتريكي

خب داخل جسم ميدان وجود نداره كه بخوان هم رو قطع كنن.

دقيقا ميشه همون سوالي كه من مطرح كردم.

داريم دور خودمون مي چرخيم.............................................................................

درضمن كي گفته كه درداخل بار،خطوط هم ديگه رو قطع مي كنن؟؟

من هم داشتم به سوال شما فکر میکردم که این به ذهنم رسید
بعدشم همه خطوط مگه از یه باز خارج یا به اون وارد نمیشن ؟ یعنی توی بار همدیگرو قطع میکنن دیگه !

 

[smjty]

پاسخ : تقاطع خطوط ميدان الكتريكي

شما مجبور نيستيد حتما خطوط ميدان رو تا ته ادامه بديد ...

 

[only physics]

پاسخ : تقاطع خطوط ميدان الكتريكي

شما مجبور نيستيد حتما خطوط ميدان رو تا ته ادامه بديد ...

خوب اين حرف كتابه....

من ميخوام بدونم كتاب باچه استدلالي اين حرف رو آورده؟:220:

 

[only physics]

پاسخ : تقاطع خطوط ميدان الكتريكي

من هم داشتم به سوال شما فکر میکردم که این به ذهنم رسید
بعدشم همه خطوط مگه از یه باز خارج یا به اون وارد نمیشن ؟ یعنی توی بار همدیگرو قطع میکنن دیگه !

نه فكر نكنم حرفتون منطقي باشه...

بذاريد از دبيرم بپرسم.

خبر ميدم.

بعدشم ميدان از سطح بار خارج ميشه (تاجايي كه من ميدونم ) نه از مركز بار.

پس فكر نكنم داخل بار،خطوط هم ديگه رو قطع كنند...!!!!!!

 

[farshad17ph]

پاسخ : تقاطع خطوط ميدان الكتريكي

يه اشتباهي كه همه انجام ميديد اينه كه ميدان رو يه چيز انتزاعي فرض ميكنيد در صورتي كه در كوانتوم ميدان رو مادي فرض ميكنند مثل گرانش كه مي گويند ذراتي به نام گراويتون گرانش را حمل ميكنند

 

[zahra_b]

پاسخ : تقاطع خطوط ميدان الكتريكي

يه اشتباهي كه همه انجام ميديد اينه كه ميدان رو يه چيز انتزاعي فرض ميكنيد در صورتي كه در كوانتوم ميدان رو مادي فرض ميكنند مثل گرانش كه مي گويند ذراتي به نام گراويتون گرانش را حمل ميكنند

یعنی کوانتو برای میدان ها خاصیت مادی قائل می شه؟
اون ذراتی که میدان الکتریکی رو انتقال می دن اسمشون چیه؟