only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#21
پاسخ : سرعت خارج شدن گلوله هنگام خروج از لوله تفنگ

شما الان دنبال آزمايشين يا دنبال پاسخ تئوري سوال؟

درصورت سوال ، قطعا همه ي اعداد مورد نياز داده ميشه.

درضمن ، تعريف من از نحوه ي عملكرد تفنگ ، كاملا درست بود .

مراجعه كنيد به هاليدي-جلد مكانيك

موفق باشيد.
 

ssrss

New Member
ارسال ها
48
لایک ها
14
امتیاز
0
#22
پاسخ : سرعت خارج شدن گلوله هنگام خروج از لوله تفنگ

اولا شما نوشتین تفنگ
تفنگ ها هزار جور سیستم شلیک دارن
اگه تفنگ عادی مثل کلاش رو در نظر بگیریم که قدرتش از باروت توی فشنگ هست اون موقع میتونیم انرژی شیمیایی اون رو با سوزوندن فشنگ فابریک به دست بیاریم با فرض این که تعداد خان ها و گام اونها توی لوله ی تفنگ و طول لوله رو میدونیم میتونیم انرژی صرف شده برای دوران همچنین اصطکاک موجود رو حساب کنیم همچنین مقداری انرژی صرف برگرداندن گلنگدن و آماده سازی دوباره میشه که ان هم قابل محاسبه است البته با فرض این که اسلحه حتی یک میلیمتر هم از جاش تکون نخوره یعنی در جایی کاملا ثابت باشه چون اگه نباشه محاسبه ی اصطکاک و این ها انتگرال گیری ها بسیار سختی داره همچنین میزان لگد هم باید محاسبه بشه
توی تفنگ بادی (اگر از نوع فنری باشه نه از اونهایی که یه کپسول کربن دی اکسید دارن) خدا رو شکر خان نداریم و میشه از حرکت دورانی صرف نظر کرد نیروی فنر هم دقیقا همان نیرویی هست که در موقع مسلح کردن تفنگ ( خم کردن تفنگ یا دسته ی مخصوص مسلح کردن)برای فشرده سازی فنر مورد استفاده قرار میگیره که به راحتی( محاسبات اهرم ها) میشه حساب کرد البته باز هم با فرض این که لوله انحراف نداره و تفنگ کاملا ثابته برای اصطکاک هم باید بریم سراغ قطر گلوله و قطر لوله ی تفنگ و با فرض این که قطر گلوله کمتر از قطر لوله است اصطکاک هوای مابین گلوله و لوله رو با محاسبات توی سیالات به دست میاریم. بیشتر از این که اصطکاک روی گلوله تأثیر بذاره کاهش فشار در پشت گلوله است که سرعتش رو کم میکنه و این کاهش فشار زمانی اتفاق میفته که فنر تفنگ کاملا باز شده و گلوله به تنهایی درون لوله در حال حرکت است (یکی از محدودیت های موجود برای طول لوله ی تفنگ همین است)
سوالی بود در خدمتم
 

kamgh

Active Member
ارسال ها
298
لایک ها
196
امتیاز
43
#23
پاسخ : سرعت خارج شدن گلوله هنگام خروج از لوله تفنگ

شما الان دنبال آزمايشين يا دنبال پاسخ تئوري سوال؟

درصورت سوال ، قطعا همه ي اعداد مورد نياز داده ميشه.

درضمن ، تعريف من از نحوه ي عملكرد تفنگ ، كاملا درست بود .

مراجعه كنيد به هاليدي-جلد مكانيك

موفق باشيد
به نطر شما سواله من با اعداد و ارقام بود؟
خوپ پس دنباله تئوریش نیستم.
ثانیا عملا اشتباه بود تعریفتون.اسم کتاب رو دقیق با صفحه اش بهم بگین من بررسی کنم.اینم بدونین اگه عملا چیزی رو ندیدین باور نکنین.یعنی همیشه کتاب درست نمی گه......:196:
درضمن تعریفم دسته...هه هه هه
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#24
پاسخ : سرعت خارج شدن گلوله هنگام خروج از لوله تفنگ

بعيد ميدونم بشه ، تجربي محاسبه كرد.

مثلا اصطكاك رو چه جوري بدست بياريم؟
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#25
پاسخ : سرعت خارج شدن گلوله هنگام خروج از لوله تفنگ

شما الان دنبال آزمايشين يا دنبال پاسخ تئوري سوال؟

درصورت سوال ، قطعا همه ي اعداد مورد نياز داده ميشه.

درضمن ، تعريف من از نحوه ي عملكرد تفنگ ، كاملا درست بود .

مراجعه كنيد به هاليدي-جلد مكانيك

موفق باشيد
به نطر شما سواله من با اعداد و ارقام بود؟
خوپ پس دنباله تئوریش نیستم.
ثانیا عملا اشتباه بود تعریفتون.اسم کتاب رو دقیق با صفحه اش بهم بگین من بررسی کنم.اینم بدونین اگه عملا چیزی رو ندیدین باور نکنین.یعنی همیشه کتاب درست نمی گه......:196:


مگه شما تفنگ رو باز كرديد ، داخلش رو ديدين كه اينقدر با قاطعيت دارين گفته ي كتاب رو رد ميكنيد؟

درضمن شما نوع تفنگ رو مشخص نكرده بوديد...

هاليدي-مكانيك-مبحث پايستگي انرژي (شماره سوال رو نميدونم دقيقا)
 

kamgh

Active Member
ارسال ها
298
لایک ها
196
امتیاز
43
#26
پاسخ : سرعت خارج شدن گلوله هنگام خروج از لوله تفنگ

اولا شما نوشتین تفنگ
تفنگ ها هزار جور سیستم شلیک دارن
اگه تفنگ عادی مثل کلاش رو در نظر بگیریم که قدرتش از باروت توی فشنگ هست اون موقع میتونیم انرژی شیمیایی اون رو با سوزوندن فشنگ فابریک به دست بیاریم با فرض این که تعداد خان ها و گام اونها توی لوله ی تفنگ و طول لوله رو میدونیم میتونیم انرژی صرف شده برای دوران همچنین اصطکاک موجود رو حساب کنیم همچنین مقداری انرژی صرف برگرداندن گلنگدن و آماده سازی دوباره میشه که ان هم قابل محاسبه است البته با فرض این که اسلحه حتی یک میلیمتر هم از جاش تکون نخوره یعنی در جایی کاملا ثابت باشه چون اگه نباشه محاسبه ی اصطکاک و این ها انتگرال گیری ها بسیار سختی داره همچنین میزان لگد هم باید محاسبه بشه
توی تفنگ بادی (اگر از نوع فنری باشه نه از اونهایی که یه کپسول کربن دی اکسید دارن) خدا رو شکر خان نداریم و میشه از حرکت دورانی صرف نظر کرد نیروی فنر هم دقیقا همان نیرویی هست که در موقع مسلح کردن تفنگ ( خم کردن تفنگ یا دسته ی مخصوص مسلح کردن)برای فشرده سازی فنر مورد استفاده قرار میگیره که به راحتی( محاسبات اهرم ها) میشه حساب کرد البته باز هم با فرض این که لوله انحراف نداره و تفنگ کاملا ثابته برای اصطکاک هم باید بریم سراغ قطر گلوله و قطر لوله ی تفنگ و با فرض این که قطر گلوله کمتر از قطر لوله است اصطکاک هوای مابین گلوله و لوله رو با محاسبات توی سیالات به دست میاریم. بیشتر از این که اصطکاک روی گلوله تأثیر بذاره کاهش فشار در پشت گلوله است که سرعتش رو کم میکنه و این کاهش فشار زمانی اتفاق میفته که فنر تفنگ کاملا باز شده و گلوله به تنهایی درون لوله در حال حرکت است (یکی از محدودیت های موجود برای طول لوله ی تفنگ همین است)
سوالی بود در خدمتم



اگه تمام کامنت ها رو نگاه می کردین متوجه می شدین که بحثمون درباره تفنگ بادی بوده.و واقعا ممنونم از نظراتون.خوب بودن.
درمورد تفنگ برنو اطلاعی ندارمولی در مورد بادی اهرمی(فنری)از سیالات نمی دونم چطوری باید استفاده کرد.برای محاسبه ی اصطکاک گلوله.
ولی در مورد کاهش فشار در پشت گلوله همون نیروی پس کشی هستش دیگه درسته؟
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#27
پاسخ : سرعت خارج شدن گلوله هنگام خروج از لوله تفنگ

نيروي پس كشي؟

يعني چي؟

يعني نيرويي كه گلوله رو ميكشه عقب؟
 

kamgh

Active Member
ارسال ها
298
لایک ها
196
امتیاز
43
#28
پاسخ : سرعت خارج شدن گلوله هنگام خروج از لوله تفنگ

نيروي پس كشي؟

يعني چي؟

يعني نيرويي كه گلوله رو ميكشه عقب؟

ببینین تعریف نیروی پس کشیاینه:
هنگامی که جسمی و شاره نسبت به هم در حاله حرکت باشه در جهت حرکت شاره نیرویی بر جسم وارد می شود که نیروی پس کشی نام دارد.

D = 0.5 * C * A * v^2 * ro
D نیروی پس کشی
C ضریب پس کشی بین 0.4 - 1 برای هر جسم متفوت است و نسبت به سرعت حرکت متثاوت است
A سطح مقطع موثر
V سرعت حرکت جسم



نمی کشه عقب . در مقابل حرکت آن مقابله می کنه.(نه این که کامل نذاره حرکت کنه کمی از سرعت اون کم می کنه )
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#29
پاسخ : سرعت خارج شدن گلوله هنگام خروج از لوله تفنگ

خب فرقش با اصطكاك چيه؟
 

kamgh

Active Member
ارسال ها
298
لایک ها
196
امتیاز
43
#30
پاسخ : سرعت خارج شدن گلوله هنگام خروج از لوله تفنگ

خب فرقش با اصطكاك چيه؟
اگه اشتباه نکنم زمانی که یک جسمی داخل شاره ای حرکت می کند پشته جسم فضایی ایجاد می شه که در بازه س=ی زمانی کمی خلا می شه و بده اون ذرات هوا در تلاطم می افتد و از نیروی پیش ران کم می کنن.با اصطکاک فرق می کنه این با تماس مولکولای جسم و شاره نیست.
 

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#31
پاسخ : سرعت خارج شدن گلوله هنگام خروج از لوله تفنگ

خیلی راه های زیادی هست برای اندازه گیری سرعت .

شما بگید با چه ابزاری .
 

kamgh

Active Member
ارسال ها
298
لایک ها
196
امتیاز
43
#32
پاسخ : سرعت خارج شدن گلوله هنگام خروج از لوله تفنگ

خیلی راه های زیادی هست برای اندازه گیری سرعت .

شما بگید با چه ابزاری .

خوپ این تاپیک رو برای این گذاشتم که از شما بشنوم جوابارو و کمی راجبش بحث کنیم دیگه....
خوپ شما دونه دونه راه هایی رو که می دونین رو لطف کنین اگه براتون زحمتی نمیشه بگین.ممنونم
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#33
پاسخ : سرعت خارج شدن گلوله هنگام خروج از لوله تفنگ

خب اصطكاك با هوا هم داريم كه...

هوا هم يه شاره محسوب ميشه ديگه!
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#34
پاسخ : سرعت خارج شدن گلوله هنگام خروج از لوله تفنگ

نميشه بازه ي زماني رو كه گلوله داخل تفنگه (حداكثر فشردگي ماشه) تا وقتي كه ازلوله خارج ميشه اندازه بگيريم.

بعد با معادله ي مكان-زمان حلش كنيم؟

ميشه ها!

طول لوله رو داريم ...

زمان رو داريم...

فقط شتاب اين وسط ميمونه...؟

راستي گلوله سرعت اوليه هم داره يا نه؟
 

kamgh

Active Member
ارسال ها
298
لایک ها
196
امتیاز
43
#35
پاسخ : سرعت خارج شدن گلوله هنگام خروج از لوله تفنگ

خب اصطكاك با هوا هم داريم كه...

هوا هم يه شاره محسوب ميشه ديگه!
دقیقا منظورمون از شار تو این مسئله همون هواست.اصطکاک حداقل داخل لوله کمه.
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#36
پاسخ : سرعت خارج شدن گلوله هنگام خروج از لوله تفنگ

دقیقا منظورمون از شار تو این مسئله همون هواست.اصطکاک حداقل داخل لوله کمه.

ولي اگر بخوايم خيلي دقيق و ريزبينانه بريم جلو..........

اصطكاك فنر با لوله...

اصطكاك فنر با هوا...

اصطكاك گلوله با لوله...

اصطكاك گلوله با هوا......

(بي زحمت پست بالاييم روهم جواب بديد ، ببينم درست ميشه يانه!)
 

kamgh

Active Member
ارسال ها
298
لایک ها
196
امتیاز
43
#37
پاسخ : سرعت خارج شدن گلوله هنگام خروج از لوله تفنگ

ولي اگر بخوايم خيلي دقيق و ريزبينانه بريم جلو..........

اصطكاك فنر با لوله...

اصطكاك فنر با هوا...

اصطكاك گلوله با لوله...

اصطكاك گلوله با هوا......

(بي زحمت پست بالاييم روهم جواب بديد ، ببينم درست ميشه يانه!)

یک سوال؟آیا میشه همه این اصطکاک های مطرح شده رو بدست آورد؟یا فقط تئوری باید به اونا بنگریییییییییییم؟(البته بعضی هاشون روهاا)
 

only physics

New Member
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#38
پاسخ : سرعت خارج شدن گلوله هنگام خروج از لوله تفنگ

مثلا چطوري بدست بياريم..........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ميشه اين عمليات رو خارج از تفنگ انجام داد.

واضح تر ميگم:

مثلا همون فنر رو روي يك سطح كه همجنس فلز لوله ي تفنگه قرار ميديم.اونجا اصطكاكش رو حساب ميكنيم.

ولي چه طوري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

kamgh

Active Member
ارسال ها
298
لایک ها
196
امتیاز
43
#39
پاسخ : سرعت خارج شدن گلوله هنگام خروج از لوله تفنگ

مثلا چطوري بدست بياريم..........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ميشه اين عمليات رو خارج از تفنگ انجام داد.

واضح تر ميگم:

مثلا همون فنر رو روي يك سطح كه همجنس فلز لوله ي تفنگه قرار ميديم.اونجا اصطكاكش رو حساب ميكنيم.

ولي چه طوري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اگهه اشتباه نکنم برای اون حال صرفه نظر از اصطکاک هوا و فقط بررسی اصطکاک فنر با فلز باید k فنر رو داشته باشیم و سطح تماس رو با تقریب بدست بیاریم و جرم فنر .اونوقت شایدبشه تقریبی بدستش بیاریم .
نظر شما چیه؟
 
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#40
پاسخ : سرعت خارج شدن گلوله هنگام خروج از لوله تفنگ

1- جرم فنر رو كه با ترازوي ديجيتالي بدست مياريم.

2- يه وزنه (باجرم مشخص) به فنر آويزون مي كنيم.تغييرات طول رو (بادردست داشتن طول اوليه ي فنر) اندازه ميگيريم.ثابت فنر بدست مياد.

3- يه نيروسنج رو به انتهاي فنر وصل مي كنيم و روي يه سطح افقي كه جنسش همون جنس لوله ي تفنگه ، مي كشيم.

4- نيروسنج نيروي ما رو نشون ميده.(يا به عبارتي نيروي فنر) بااستفاده از رابطه ي
، اصطكاك رو محاسبه ميكنيم كه درواقع اين اصطكاك برآيند اصطكاك هوا و اصطكاك سطحه.

منتها تنها مشكلي كه هست ، اينه كه چطوري شتاب رو بدست بياريم؟:107:
 
بالا