مقدار عددی تغییرات انرژی درونی در یک واکنش؟؟؟؟

MEA76

New Member
ارسال ها
513
لایک ها
860
امتیاز
0
#1
سلام دوستان

مقدار عددی
در یک واکنش شیمیایی که در حجم ثابت انجام شده با مقدار عددی
همان واکنش هنگامی که در فشار ثابت انجام شود تفاوت دارد؟


ممنون:53:
 

TOP STUDENT

New Member
ارسال ها
221
لایک ها
74
امتیاز
0
#2
پاسخ : مقدار عددی تغییرات انرژی درونی در یک واکنش؟؟؟؟

سلام دوستان

مقدار عددی
در یک واکنش شیمیایی که در حجم ثابت انجام شده با مقدار عددی
همان واکنش هنگامی که در فشار ثابت انجام شود تفاوت دارد؟
ممنون:53:

بنده فکر کنم برابره!!!
 
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#3
پاسخ : مقدار عددی تغییرات انرژی درونی در یک واکنش؟؟؟؟

سلام دوستان

مقدار عددی
در یک واکنش شیمیایی که در حجم ثابت انجام شده با مقدار عددی
همان واکنش هنگامی که در فشار ثابت انجام شود تفاوت دارد؟


ممنون:53:


ما براي انجام محاسبات آنتالپي ، برابر درنظر مي گيريم.

خب در حجم ثابت ميدونيم كه كار صفره و تغييرات انرژي دروني ، برابر با گرماي مبادله شده است.

در فشار ثابت هم اگر سامانه داراي مايع يا جامد باشه ، چون تغييرات حجم خيلي ناچيزه ، بازم تغييرات انرژي دروني رو همون گرما در نظر مي گيريم ( همون تغييرات انرزي دروني در حجم ثابت )
 

jasem

Well-Known Member
ارسال ها
341
لایک ها
327
امتیاز
63
#4
پاسخ : مقدار عددی تغییرات انرژی درونی در یک واکنش؟؟؟؟

تو حجم ثابت برابره du هست و تو فشار ثابت برابر dh هست که البته u به مقدار pv برای گازای ایده ال از h کمتره
 
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#5
پاسخ : مقدار عددی تغییرات انرژی درونی در یک واکنش؟؟؟؟

تو حجم ثابت برابره du هست و تو فشار ثابت برابر dh هست که البته u به مقدار pv برای گازای ایده ال از h کمتره

سامانه كه هميشه داراي گاز ايده آل نيست...

توي حجم ثابت برابره با dq ...

منظورتون از du چيه؟
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#6
پاسخ : مقدار عددی تغییرات انرژی درونی در یک واکنش؟؟؟؟

dUهمون dEخودمون تو دبیرستانه...دوستان گرامی مگه ما نخوندیم که Eتابع حالته...پس اگه شرایط دمایی و...یکسان باشه برابر میشه....
 
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#7
پاسخ : مقدار عددی تغییرات انرژی درونی در یک واکنش؟؟؟؟

dUهمون dEخودمون تو دبیرستانه...دوستان گرامی مگه ما نخوندیم که Eتابع حالته...پس اگه شرایط دمایی و...یکسان باشه برابر میشه....

اينم در نظر بگيريد كه de=q+w

خب اگه تغييرات حجم ناچيز نباشه ، برابر نميشه!
 

MEA76

New Member
ارسال ها
513
لایک ها
860
امتیاز
0
#8
پاسخ : مقدار عددی تغییرات انرژی درونی در یک واکنش؟؟؟؟


بنده فکر کنم برابره!!!
ممنون از پاسختون:53:

ما براي انجام محاسبات آنتالپي ، برابر درنظر مي گيريم.

خب در حجم ثابت ميدونيم كه كار صفره و تغييرات انرژي دروني ، برابر با گرماي مبادله شده است.

در فشار ثابت هم اگر سامانه داراي مايع يا جامد باشه ، چون تغييرات حجم خيلي ناچيزه ، بازم تغييرات انرژي دروني رو همون گرما در نظر مي گيريم ( همون تغييرات انرزي دروني در حجم ثابت )
خوب مگه گرمای آزاد شده واکنش در حجم ثابت با گرمای آزاد شده در فشار ثابت برابره؟

ممنون:53:

تو حجم ثابت برابره du هست و تو فشار ثابت برابر dh هست که البته u به مقدار pv برای گازای ایده ال از h کمتره
فکر کنم شما دارید در مورد گرمای واکنش حرف می زنید.من منظورم تو سوال تغییرات انرژی درونیه.

ممنون:53:

سامانه كه هميشه داراي گاز ايده آل نيست...

توي حجم ثابت برابره با dq ...

منظورتون از du چيه؟
du همون de میشه تقریبا.میشه ثابت کرد که du=de

ممنون:53:
dUهمون dEخودمون تو دبیرستانه...دوستان گرامی مگه ما نخوندیم که Eتابع حالته...پس اگه شرایط دمایی و...یکسان باشه برابر میشه....
ممنونم:53:

اينم در نظر بگيريد كه de=q+w

چی برابر نمیشه؟

خب اگه تغييرات حجم ناچيز نباشه ، برابر نميشه!
چی برابر نمی شه؟
 
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#9
پاسخ : مقدار عددی تغییرات انرژی درونی در یک واکنش؟؟؟؟

تغييرات انرژي حجم ثابت با فشار ثابت رو ميگم...

فكر نكنم برابر بشه!
 

jasem

Well-Known Member
ارسال ها
341
لایک ها
327
امتیاز
63
#10
پاسخ : مقدار عددی تغییرات انرژی درونی در یک واکنش؟؟؟؟

بابا تو کدوم کتاب نوشته de و du همواره برابرن؟!!!!!!!!!
u انرژی درونی هست نه E!!
e به مجموع تمام انرژی های ماده میگن دوست من
 
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#11
پاسخ : مقدار عددی تغییرات انرژی درونی در یک واکنش؟؟؟؟

بابا تو کدوم کتاب نوشته de و du همواره برابرن؟!!!!!!!!!
u انرژی درونی هست نه E!!
e به مجموع تمام انرژی های ماده میگن دوست من

مسلمه كه برابر نيستن.

ولي چرا توي شيمي براي حل مسائل آنتالپي ، ميان اينطوري در نظر مي گيرن؟
 

MEA76

New Member
ارسال ها
513
لایک ها
860
امتیاز
0
#12
پاسخ : مقدار عددی تغییرات انرژی درونی در یک واکنش؟؟؟؟

تغييرات انرژي حجم ثابت با فشار ثابت رو ميگم...

فكر نكنم برابر بشه!
خوب سوال منم که همین بود:4:

ولی چرا برابر نشه؟

قبول دارم که تو فشار ثابت اگه تغییرات حجم ناچیز تباشه تغییرات انرژی درونی با تغییرات آنتالپی یا گرمای واکنش برابر نمی شه.ولی این چه ربطی به de واکنش تو حجم ثابت داره که می گید با این هم برابر نمی شه؟
 
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#13
پاسخ : مقدار عددی تغییرات انرژی درونی در یک واکنش؟؟؟؟

خوب سوال منم که همین بود:4:

ولی چرا برابر نشه؟

قبول دارم که تو فشار ثابت اگه تغییرات حجم ناچیز تباشه تغییرات انرژی درونی با تغییرات آنتالپی یا گرمای واکنش برابر نمی شه.ولی این چه ربطی به de واکنش تو حجم ثابت داره که می گید با این هم برابر نمی شه؟

خب مگه نميگيم de=q در حجم ثابت؟

خب براي آنتالپي هم ميگيم dh=de-w .

خب برابر نميشن ديگه مگر اينكه تغييرات حجم ناچيز باشه.
 

jasem

Well-Known Member
ارسال ها
341
لایک ها
327
امتیاز
63
#14
پاسخ : مقدار عددی تغییرات انرژی درونی در یک واکنش؟؟؟؟

من یادم نیست شیمی 4 سال پیش چرا برابر قرار داده...ولی حدس میزنم تغییر فشار و بقیه چیزایی که باعث انحراف این دو تا میشن رو صرف نظر کرده....ولی اصل قضیه اینی که من میگم هست و اون دوستمون هم وقتی منظورش تغییرات انرژی درونی هست باید بگه du
....
راستی جواب سوال هم اگه واکنش یکی باشه ممکنه حالت های فرآورده ها مثه هم نشه ولی اگه بیارنشون تو یه جایگاه تغییرات انرژی درونیشون با هم برابره
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

MEA76

New Member
ارسال ها
513
لایک ها
860
امتیاز
0
#15
پاسخ : مقدار عددی تغییرات انرژی درونی در یک واکنش؟؟؟؟

بابا تو کدوم کتاب نوشته de و du همواره برابرن؟!!!!!!!!!
u انرژی درونی هست نه E!!
e به مجموع تمام انرژی های ماده میگن دوست من

برابره

قبول دارید که





پس :



خوب دلتا V و دلتا K جهان هم که صفرن پس می شه:

 

sajjad1

New Member
ارسال ها
9
لایک ها
6
امتیاز
0
#16
پاسخ : مقدار عددی تغییرات انرژی درونی در یک واکنش؟؟؟؟

به نظر من::: انرژی درونی تابع حالت است و در یک واکنش شیمیایی به ماهیت مواد واکنش دهنده و فراورده بستگی دارد و از انجا که هر دو واکنش یکسان است طبق توضیحات، تغییرات انرژی درونی نیز باید یکسان باشد.
 
ارسال ها
67
لایک ها
71
امتیاز
18
#17
پاسخ : مقدار عددی تغییرات انرژی درونی در یک واکنش؟؟؟؟

سلام دوستان

مقدار عددی
در یک واکنش شیمیایی که در حجم ثابت انجام شده با مقدار عددی
همان واکنش هنگامی که در فشار ثابت انجام شود تفاوت دارد؟


ممنون:53:
در حجم ثابت کار صفر است، اما در فشار ثابت حجم ممکن است عوض شود و این جاست که w وارد می شود و اختلاف به وجود می آورد
 
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#18
پاسخ : مقدار عددی تغییرات انرژی درونی در یک واکنش؟؟؟؟

بايد فرق داشته باشه...

اگر فرق نميداشت كه ديگه چرا واكنش ها رو اومدن دسته بندي كردن ؟

حجم ثابت...فشار ثابت...

چون كار وجود داره پس قطعا فرق داره.
 

MEA76

New Member
ارسال ها
513
لایک ها
860
امتیاز
0
#19
پاسخ : مقدار عددی تغییرات انرژی درونی در یک واکنش؟؟؟؟

در حجم ثابت کار صفر است، اما در فشار ثابت حجم ممکن است عوض شود و این جاست که w وارد می شود و اختلاف به وجود می آورد
خوب این دلیل این نمی شه که تفاوت دارند مگه
تو دو واکنش با هم برابره؟؟؟
 

iranikia

New Member
ارسال ها
131
لایک ها
235
امتیاز
0
#20
پاسخ : مقدار عددی تغییرات انرژی درونی در یک واکنش؟؟؟؟

[SUP]زیاد سختش نکنید واسه خودتون ، تو حجم ثابت دلتاq=E[/SUP] ولی تو فشار ثابت دلتاq-delta nrt =E که مسلما فرق دارن.:67:
 
بالا