بررسی شدتی بودن دما

sajjad1

New Member
ارسال ها
9
لایک ها
6
امتیاز
0
#1
در کتاب شیمی مورتیمر جلد اول (قطع بزرگ)، فصل یازدهم (مایعات و جامدات)، قسمت تبخیر، می خوانیم: در یک مایع مولکول هایی که انرژی جنبشی انها به قدر کافی زیاد است، می توانند بر نیرو های جاذبه مولکول های اطراف خود غلبه کنند. این مولکول ها می توانند از سطح مایع فرار کنند و به فاز گاز وار شوند، به شرط انکه نزدیک سطح مایع و در جهت مناسب در حرکت باشند. این مولکول ها در حین فرار از مایع، بخشی از انرژی خود را برای مقابله با نیرو های جاذبه مصرف می کنند. فرار تعدادی ازمولکول های با انرژی زیاد از مایع سبب می شود که انرژی جنبشی متوسط مولکول های باقیمانده در مایع کاهش یابد و از دما مایع کم شود ...


با توجه به عبارات فوق: با کاهش جرم ماده(فرار مولکول ها) دما نیز کاسته شده است. از این گزاره می توانیم نتیجه بگیریم که دما با تغییر مقدار ماده، دچار تغییر شده پس دما شدتی نیست!!!

مشکل کجاست؟؟
 

*montazer*

New Member
ارسال ها
5
لایک ها
4
امتیاز
0
#2
پاسخ : بررسی شدتی بودن دما

من فک کنم این یه جورایی یه تعادل باشه یعنی مقدار مایع در کل ثابته همزمان با اینکه مقداری از مایع تبخیر سطحی میشه مقداری از بخار نیز میعان پیدا می کنه در نتیجه جرم مایع همیشه ثابته و جرم کم نمیشه
 
ارسال ها
960
لایک ها
1,804
امتیاز
0
#3
پاسخ : بررسی شدتی بودن دما

فک کنم اونقد تغییر دما محسوس مباشه ها وگرنه میگفتن که دما مقداریه !!
 
ارسال ها
538
لایک ها
1,316
امتیاز
0
#4
پاسخ : بررسی شدتی بودن دما

اینجا یک فرایند (تبخير سطحى) رخ داده و اصلا شرایط ترمودینامیکی عوض شده!! یعنی سیستم کلا عوض شده! خاصیت شدتی و مقداری واسه یک سیستم ترمودینامیکی معین معنی داره
وقتی میگن یک خاصیت شدتیه منظور اینه که در یک شرایط ثابت اون خاصیت به ماده وابسته نیست یعنی اینکه اگه اون مایع رو نصف کنی هنوز همون دما رو داره
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#5
پاسخ : بررسی شدتی بودن دما

راحت ترین مثال واسه رد این موضوع اینه که:آیا اگه یک لیوان آب رو دو دو تا استکان بریزیم دماش تغییر می کنه؟؟؟
اگه کرد دما مقداریه....
 
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#6
پاسخ : بررسی شدتی بودن دما

شيمي رو كه كار ندارم ولي توي فيزيك تنها زماني ميتونيم بگيم يه فرآيند ترمو ديناميكي رخ داده كه مقدار ماده تغيير نكنه.

اينجا اين شرط نقض شده پس نميشه اظهار نظر قطعي كرد.

و دما به همون شدتي بودنش باقيه!:89:
 
ارسال ها
538
لایک ها
1,316
امتیاز
0
#7
پاسخ : بررسی شدتی بودن دما

ميشه مرجعتون حرفتون رو بگيد؟اينكه در فيزيك فرايند ترموديناميكى لزوما بدون تغيير ماده است!!!
يه سيستم ترموديناميكى ميتونه ماده و انرژى با محيط مبادله كنه و از يك حالت به حالت ديگه بره
حالا اينكه شما فقط مبادله انرژى و نه مبادله ماده رو ديديد دليل به اين نميشه كه بگى تغيير ماده نداره فرايند ترموديناميكى
 
آخرین ویرایش توسط مدیر
ارسال ها
538
لایک ها
1,316
امتیاز
0
#8
پاسخ : بررسی شدتی بودن دما

راحت ترین مثال واسه رد این موضوع اینه که:آیا اگه یک لیوان آب رو دو دو تا استکان بریزیم دماش تغییر می کنه؟؟؟
اگه کرد دما مقداریه....
معلومه كه تغييير ميكنه در اينجا هم!! اما بازم به اشتباه نيفتيد
اينجا هم سيستم رو ما كلا عوض كرديم
خاصيت شدتى و مقدارى مال يك سيستمه،يك ​سيستم
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#9
پاسخ : بررسی شدتی بودن دما

در فیزیک اگه تغییر ماده داشته باشیم نمی تونیم از راه های معمولی یه سیستم رو بررسی کنیم...شبیه شیمی که بیشتر محاسبات تو سیستم بسته انجام میشه...واسه کسب اطلاعات بیشتر به شیمی فیزیک ایرالوین(فک کنم فصل 4)مراجعه کنید...
 
ارسال ها
538
لایک ها
1,316
امتیاز
0
#10
پاسخ : بررسی شدتی بودن دما

اگه شما شك داريد، بنده شيمى فيزيك لواين و اتكينز رو از حفظم :)
چنين حرفى هيچ جا زده نشده اولا و دوما اگه بررسي يه موضوع دشواره دليل به اين نيست كه نتيجه نداره !!!!
 
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#11
پاسخ : بررسی شدتی بودن دما

اگه شما شك داريد، بنده شيمى فيزيك لواين و اتكينز رو از حفظم :)
چنين حرفى هيچ جا زده نشده اولا و دوما اگه بررسي يه موضوع دشواره دليل به اين نيست كه نتيجه نداره !!!!


اصلا توي مبحث ترموديناميك فيزيك ، ميگيم تنها زماني ميشه يه فرآيند ترموديناميكي رو بررسي كرد كه مقدار ماده تغيير نكنه.

والسلام.
 
ارسال ها
538
لایک ها
1,316
امتیاز
0
#12
پاسخ : بررسی شدتی بودن دما

ميگيد يا ميگن؟
اگه ميگن چه كسانى؟؟ مرجع علمى :)
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#13
پاسخ : بررسی شدتی بودن دما

معلومه كه تغييير ميكنه در اينجا هم!! اما بازم به اشتباه نيفتيد
اينجا هم سيستم رو ما كلا عوض كرديم
خاصيت شدتى و مقدارى مال يك سيستمه،يك ​سيستم
چه تغییری می کنه؟راستی شرمنده نباید به یه ظرف دیگه وارد می کردیم...همون لیوان رو به طور فرضی نصف کنید...
 
ارسال ها
2,196
لایک ها
2,386
امتیاز
0
#14
پاسخ : بررسی شدتی بودن دما

ميگيد يا ميگن؟
اگه ميگن چه كسانى؟؟ مرجع علمى :)

دبير.

اصلا يكي از اصول ترموديناميك همينه.

" زماني يك فرآيند ترمو ديناميكه رخ ميده كه مقدار ماده تغييري نكنه "

دقيقا نكته ي دبير.

از يه راهبر فيزيك بپرسيد تا مطمئن شيد.
 
ارسال ها
538
لایک ها
1,316
امتیاز
0
#15
پاسخ : بررسی شدتی بودن دما

چه تغییری می کنه؟راستی شرمنده نباید به یه ظرف دیگه وارد می کردیم...همون لیوان رو به طور فرضی نصف کنید...
بله حالا درست شد!
نصف كردن رو هم كه من همون اول گفتم
فرقش در اينه كه توى نصف كردن همون سيستمه كه ٢ بخش ميشه
اما توى اضافه كردن يه سيستم ديگه وارد ميشه مگه اينكه اينقدر ايده ال فكر كنيم كه دو ظرف كاملا مشابهن كه در عمل پيش نمياد
 

parham_76

New Member
ارسال ها
68
لایک ها
39
امتیاز
0
#16
پاسخ : بررسی شدتی بودن دما

اینجا یک فرایند (تبخير سطحى) رخ داده و اصلا شرایط ترمودینامیکی عوض شده!! یعنی سیستم کلا عوض شده! خاصیت شدتی و مقداری واسه یک سیستم ترمودینامیکی معین معنی داره
وقتی میگن یک خاصیت شدتیه منظور اینه که در یک شرایط ثابت اون خاصیت به ماده وابسته نیست یعنی اینکه اگه اون مایع رو نصف کنی هنوز همون دما رو داره
به نظر منم چون شرایط ترمودینامیکی تغییر کرده این قضیه بوجود اومده!
 
ارسال ها
538
لایک ها
1,316
امتیاز
0
#17
پاسخ : بررسی شدتی بودن دما

دبير.

اصلا يكي از اصول ترموديناميك همينه.

" زماني يك فرآيند ترمو ديناميكه رخ ميده كه مقدار ماده تغييري نكنه "

دقيقا نكته ي دبير.

از يه راهبر فيزيك بپرسيد تا مطمئن شيد.
اگه هم گفته دبير(!!) دليل نميشه كه كلا موجود نباشه
توى فيزيكى كه شما خونديد نبوده!!!(فقط سيستم بسته رو بررسي كرديد)
فكر كنم منم يه كمى درس خوندم آخه :) غير از كتب شيمى فيزيك و فيزيك هاليدى و كتب عمومى ديگه،فقط چند جلد از كتب اصلى ترموديناميك رو مثل ون وايلن، ون نس و ...
احتمالا كم بوده و حق با دبير شماست
شرمنده ديگه
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

sajjad1

New Member
ارسال ها
9
لایک ها
6
امتیاز
0
#18
پاسخ : بررسی شدتی بودن دما

راستی شرمنده نباید به یه ظرف دیگه وارد می کردیم...همون لیوان رو به طور فرضی نصف کنید...
خوب این یک مسئله بدیهی که اگر نصف اب یک لیوان رو خالی کنیم دماش ثابت میمونه. موضوع مطرح شده مسئله توجیه کنید.
 
ارسال ها
48
لایک ها
56
امتیاز
0
#19
پاسخ : بررسی شدتی بودن دما

خب تبخیر ذاتا یه واکنش گرماگیره و باید دما کم شه
 
بالا