??early introns or late introns

[Ardavan]

پاسخ : ??early introns or late introns

این متن را از ویکی پدیا بخون . slef-splicing حتی احتمالا در زمان rna world وجود داشته است....

Self-splicing

Self-splicing occurs for rare introns that form a ribozyme, performing the functions of the spliceosome by RNA alone. There are three kinds of self-splicing introns, Group I, Group II and Group III. Group I and II introns perform splicing similar to the spliceosome without requiring any protein. This similarity suggests that Group I and II introns may be evolutionarily related to the spliceosome. Self-splicing may also be very ancient, and may have existed in an RNA world present before protein.​

 

[$BIOLOGIST ARTIST$]

پاسخ : ??early introns or late introns

این متن را از ویکی پدیا بخون . Slef-splicing حتی احتمالا در زمان rna world وجود داشته است....

self-splicing

self-splicing occurs for rare introns that form a ribozyme, performing the functions of the spliceosome by rna alone. There are three kinds of self-splicing introns, group i, group ii and group iii. Group i and ii introns perform splicing similar to the spliceosome without requiring any protein. This similarity suggests that group i and ii introns may be evolutionarily related to the spliceosome. Self-splicing may also be very ancient, and may have existed in an rna world present before protein.​

خوب خودت نتيجه گيريت چيه؟

درسته كه اون قبلا هاهم اين فرآيند اسپلاسينگ بوده اون موقعي كه حتي dna نبوده اما توجهان rnaهم ميتونه اين اسپلايسينگ اينترون وجودداشته باشه!!!!اماوقتي پرو هابوجوداومدن بعد ازبوجوداومدن دي ان اي خوب شايدديگه پروها اين فرايندرو نداشتن يعني ميگم اينا (اين پروها) دي ان اي هروگرفتن بعداين دي ان اي ما وقتي ازروش رونويسي شد ديگه آران اي من اسپلايس نشد!!!!چرا؟
چون كه اون دي ان اي بوجود اومده تو سلول پرو نه نقطه انشعاب داشت نه .....
پس نتيجه گيري كه من ميكنم اينه كه اين اينترون ها 2 بار بوجود اومدن تو تاريخ تكاملي يكي موقع جهان آران اي چون ميتونستن به صورت شانسي اونrnaهاي ما توالي هاي مشخص ولازمي رو كه يك اينترون بايد داشته باشه رو كسب كرده بودن!!!!
بعد موجودات زنده ي من كه توشون دي ان اي بود واول پروبودن هيچ فشاري روشون نبود كه اينترون داشته باشن اما به بعد كه يوكاريوت هابوجود اومدن در دي ان اي هاي من اينترون اومد.....
ببين جهان آراناي رويه موجود زنده فرض نكن....صرفا ريبوزوم واينا بودن اما نميگيم اين جهان توي موجود زنده بوده.
ومنظور ازاينترون وقتي هس كه دي ان اي باشه يعني بعد جهان آران اي.
پس ميتونسته ازاون قبل ها آران اي اي باشه كه اسپلايس بشه اما بعد بطور جداگانه در ژنوم مو جود زنه توالي اينتروني بنابرنياز هاي تكاملي بوجود اومدن....

 

[amideoxy]

پاسخ : ??early introns or late introns

پس چجوری اینترون داشتن آرکیا ها رو توجیه میکنی؟ یا باکتری هارو؟

 

[$BIOLOGIST ARTIST$]

پاسخ : ??early introns or late introns

اصلا دارن.ازكجايه دفه تو دي ان اي شون فشار تكاملي ايجادشدكه بيان؟

بعد آقاي اردوان بگو منظورت از ابتدا چيه؟كدوم قسمت از تاريخ تكامل؟اين منو گيجم كرده.

 

[Ardavan]

پاسخ : ??early introns or late introns

خوب خودت نتيجه گيريت چيه؟
درسته كه اون قبلا هاهم اين فرآيند اسپلاسينگ بوده اون موقعي كه حتي dna نبوده اما توجهان rnaهم ميتونه اين اسپلايسينگ اينترون وجودداشته باشه!!!!اماوقتي پرو هابوجوداومدن بعد ازبوجوداومدن دي ان اي خوب شايدديگه پروها اين فرايندرو نداشتن يعني ميگم اينا (اين پروها) دي ان اي هروگرفتن بعداين دي ان اي ما وقتي ازروش رونويسي شد ديگه آران اي من اسپلايس نشد!!!!چرا؟
چون كه اون دي ان اي بوجود اومده تو سلول پرو نه نقطه انشعاب داشت نه .....
پس نتيجه گيري كه من ميكنم اينه كه اين اينترون ها 2 بار بوجود اومدن تو تاريخ تكاملي يكي موقع جهان آران اي چون ميتونستن به صورت شانسي اونrnaهاي ما توالي هاي مشخص ولازمي رو كه يك اينترون بايد داشته باشه رو كسب كرده بودن!!!!
بعد موجودات زنده ي من كه توشون دي ان اي بود واول پروبودن هيچ فشاري روشون نبود كه اينترون داشته باشن اما به بعد كه يوكاريوت هابوجود اومدن در دي ان اي هاي من اينترون اومد.....
ببين جهان آراناي رويه موجود زنده فرض نكن....صرفا ريبوزوم واينا بودن اما نميگيم اين جهان توي موجود زنده بوده.
ومنظور ازاينترون وقتي هس كه دي ان اي باشه يعني بعد جهان آران اي.
پس ميتونسته ازاون قبل ها آران اي اي باشه كه اسپلايس بشه اما بعد بطور جداگانه در ژنوم مو جود زنه توالي اينتروني بنابرنياز هاي تكاملي بوجود اومدن....

یعنی داری می گی rna اسپلایس می شده ام dna نه (در زمان های اولیه بعد از جهان rna ) !!!!
مگه این dna از روی rna ساخته نشده است.... وقتی دوباره به rna ترجمه بشه همون ویژگی ها را داره....

 

[Ardavan]

پاسخ : ??early introns or late introns

اصلا دارن.ازكجايه دفه تو دي ان اي شون فشار تكاملي ايجادشدكه بيان؟

بعد آقاي اردوان بگو منظورت از ابتدا چيه؟كدوم قسمت از تاريخ تكامل؟اين منو گيجم كرده.

دقیقا زمانی که که سلول های ابتدایی به وجود آمدند...

 

[Ardavan]

پاسخ : ??early introns or late introns

ندارن!!!!!!!!!!
جنابعالي ميشه توجيه كني چراازروي كتاب خانه ي ژنومي ام ميام ژنمو تو E.coli كلون ميكنم نميشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟وبايد ازcDNA استفاده كنم؟

چرا آرکی ها در ژن های rrna , trna دارند.....

 

[$BIOLOGIST ARTIST$]

پاسخ : ??early introns or late introns

آقا يه چيزي جرقه زد نظرم عوض شد!!!نتيجه گيري:

اوال RNA هايي كه اگه ازروشون dnaسنتزميشد اينترون داشت دي ان اي من بصورت شانسي در اين جها آران اي بوجود اومدن
بعدبه قول اردوانdna از روی rna ساخته شده است.... وقتی دوباره به rna ترجمه بشه همون ویژگی ها را داشت...(درسلول هاي پرو)
اين سلول هاي پرو نسبت به سلول هاي پرو اي كه DNA خود را از RNAاي از جهان آران اي گرفتن كه توالي اينترون هارانداشتند شايستگي كمتري داشتند چون كه هماننسازي DNAشان درزمان بيشتري طول ميكشيد و باعث شد كه درزمان هاي بحراني ديربه دير تقسيم بشن و بالاخره اونا شايستگي بيشتري داشتن و تعدادشون بيشترشد و تكثيرشدن وتسخير كردن منابعو....
حالايوكاريوت هابوجود ميان ازاين پروهايي كه دي ان اي شون اينترون نداره پس يواش يواش بايد براي تكامل بيشتر اين اينترون بوجودمياد يا اينكه ازروي اون آران اي هاي محيط كه ميتونن اگه الگويي براي سنتز دي ان اي بشن اينترون بوجود بيارن ميان اين سلول هاي ما اين دي ان اي رو مثل يك ويروس كه داراي اينترون هست كسب ميكنن
حالااين سلول يو كاريوت من توالي اينتروني داره....مياد براي كسب پيچيدگي بيشتر فرآيند هاي اسپلايسينگ رو كسب ميكنه حالا اين سلول شايستگي تكامليش تثبيت ميشه چون ميتونه انواع prهارو بامدل هاي مختلف بسازه.
درباره ي تكامل يافتن فرآيند اسپلايسينگ بگم كه جوري بوده كه بااستفاده ازنقطه انشعاب واينا اون سلول يوكاريوت هايي كه نتونستن يه جهشي چيزي داشته باشن پروتئين هاي موردنياز اسپلايسينگ روسنتز كنن دررقابت بااون تعداد اندك يوكاريوتايي كه تونستن با جهش فرايند اسپلايسينگ روانجام بدن واز اين اينترونشون به نحو احسن استفاده كنن كم آوردن درنتيجه اونايي كه پيشرفته تربودن هم تونستن انواع پروتئين هارو بسازن و ترجمه ي يك آران اي طويل كه ميتونسته اون پروتئين ترجمه شده هيچ ارزشي روهم نداشته باشه ديگه نكردن.

 

[Ardavan]

پاسخ : ??early introns or late introns

نمی توانم به طور کامل این را نقض کنم اما یک چیز را در نظر بگیر ... سلول های اولیه همگی از یک سلول منشا گرفته اند پس خیلی بعید است یکی اینترون داشته باشد و دیگری نه... در مورد بقیش هم باید بیش تر فکر کنم....

 

[$BIOLOGIST ARTIST$]

پاسخ : ??early introns or late introns

نمی توانم به طور کامل این را نقض کنم اما یک چیز را در نظر بگیر ... سلول های اولیه همگی از یک سلول منشا گرفته اند پس خیلی بعید است یکی اینترون داشته باشد و دیگری نه... در مورد بقیش هم باید بیش تر فکر کنم....

خوب درسته كه ازيك سلول منشاگرفتن اما ميگم اين سلول هاهم بوجود ميتونسته اومده باشه امااوني كه گفتم تسخيركرده منابعو وانواع سلول هاي جديد هم ازاون بوجود اومدن.....
براي اون پروهايي هم كه داريم شايد به ذهنت برسه چرا اينترون دارن همونجوري كه گفتم ويروس ميادو......... ميتونن داشته باشن اما همونطور كه گفتم اونايي كه ويروس نگرفتن شايستگي يشتري داشتن به همون دلايل.........

 

[Ardavan]

پاسخ : ??early introns or late introns

خوب درسته كه ازيك سلول منشاگرفتن اما ميگم اين سلول هاهم بوجود ميتونسته اومده باشه امااوني كه گفتم تسخيركرده منابعو وانواع سلول هاي جديد هم ازاون بوجود اومدن.....
براي اون پروهايي هم كه داريم شايد به ذهنت برسه چرا اينترون دارن همونجوري كه گفتم ويروس ميادو......... ميتونن داشته باشن اما همونطور كه گفتم اونايي كه ويروس نگرفتن شايستگي يشتري داشتن به همون دلايل.........

مشکلت این است که داری یک سری حالت های تخیلی را در نظر می گیری!!! اصلا منشا ویروس مربوط به آن زمانها نبوده که..... ویروس ها میلیون ها و شاید میلیاردها سال پس از rna world به وجود آمده اند.....

 

[$BIOLOGIST ARTIST$]

پاسخ : ??early introns or late introns

نه اصلا همچين چيزي كه ميگي نيست..............
به شخصه دقيقايادم نمياد اسمش چيبود امايه برنا مه ي معتبر ميگفتدرمورد اين ويروس وفككنم همين بوجود اومدن يه مدل ژن بود كه ميگف ويروس هااومدن داخل سلول و.... اينوبوجودآوردن ...ميگم يادم نميادچيبود.........
اماازنظر عقلاني هم ماميدونيم ويروس كه يك موجود نيست چه عيبي داره كه يك تيكه dnaياrna درفرض اينكه ما بهشميگيم ويروس به ژنوم يك سلول حمله كنه؟!!!!!!!
اينو ميدونم چون مطمئنم..........

 

[Ardavan]

پاسخ : ??early introns or late introns

نه اصلا همچين چيزي كه ميگي نيست..............
به شخصه دقيقايادم نمياد اسمش چيبود امايه برنا مه ي معتبر ميگفتدرمورد اين ويروس وفككنم همين بوجود اومدن يه مدل ژن بود كه ميگف ويروس هااومدن داخل سلول و.... اينوبوجودآوردن ...ميگم يادم نميادچيبود.........
اماازنظر عقلاني هم ماميدونيم ويروس كه يك موجود نيست چه عيبي داره كه يك تيكه dnaياrna درفرض اينكه ما بهشميگيم ويروس به ژنوم يك سلول حمله كنه؟!!!!!!!
اينو ميدونم چون مطمئنم..........

آخه عزیز من برای وارد شدن نیاز به یک آنزیمه که دو تکه dna را جداکنه و یک آنزیم که آن را دوباره وصل کنه(حال آن که در آن زمان فقط rna نقش کاتالیزور را بر عهده داشته و احتمال این ریداد نادر است) .... بعدشم تا آن جا که من یادمه ویروس ها از سلول ها منشا گرفته اند .... برای مثال فرض کن یک سلول نمی تواند همانندسازی کند قسمتی از dna آن جدا شده و درون یک پوشش لیپیدی قرار گرفته و ویروس به وجود آمده باشد .... ماتشکیل خود سلول را در آن زمان داریم به زور توجیه می کنیم چه رسد به ویروس ها.... تازه این ویروس شما چه جور می خواد وارد یک سلول بشه (در زمانی که هیچ رسپتور پروتئینی وجود ندارد و این رویداد نیز نادر است).... من فرضیه ات را نه کاملا رد می کنم اما بیشتر از آن که توضیح باشد یک توجیه است....

 

[javad moradi]

پاسخ : ??early introns or late introns

اولا نظریه نیست و selfish gene یک کتاب است آن هم در مورد این موضوع صحبتی نکرده!!

من واقعا تعجب ميكنم چه كسائي المپياد زيست شركت ميكنن!!!!
ببخشيد شما چقدر از اين كتابو خوندين؟؟!
يه بچه اول بايد شيرشو بخوره بعد در مورد Dowkins صحبت كنه!!!

 

[Ardavan]

پاسخ : ??early introns or late introns

من واقعا تعجب ميكنم چه كسائي المپياد زيست شركت ميكنن!!!!
ببخشيد شما چقدر از اين كتابو خوندين؟؟!
يه بچه اول بايد شيرشو بخوره بعد در مورد Dowkins صحبت كنه!!!

من فصل meme's theory را از رو این کتاب خوندم .... دوما dowkins نه و dawkins....
سوما شما که خبره هستید بفرمایید در کدام صفحه این کتاب چنین چیزی نوشته شده است؟؟؟؟

 

[javad moradi]

پاسخ : ??early introns or late introns

لول. به dictation گير نده برو بره يكي اظهار فضل كن كه ازش بالاتر باشي

 

[$BIOLOGIST ARTIST$]

پاسخ : ??early introns or late introns

آخه عزیز من برای وارد شدن نیاز به یک آنزیمه که دو تکه dna را جداکنه و یک آنزیم که آن را دوباره وصل کنه(حال آن که در آن زمان فقط rna نقش کاتالیزور را بر عهده داشته و احتمال این ریداد نادر است) .... بعدشم تا آن جا که من یادمه ویروس ها از سلول ها منشا گرفته اند .... برای مثال فرض کن یک سلول نمی تواند همانندسازی کند قسمتی از dna آن جدا شده و درون یک پوشش لیپیدی قرار گرفته و ویروس به وجود آمده باشد .... ماتشکیل خود سلول را در آن زمان داریم به زور توجیه می کنیم چه رسد به ویروس ها.... تازه این ویروس شما چه جور می خواد وارد یک سلول بشه (در زمانی که هیچ رسپتور پروتئینی وجود ندارد و این رویداد نیز نادر است).... من فرضیه ات را نه کاملا رد می کنم اما بیشتر از آن که توضیح باشد یک توجیه است....

دراون زمان كه آران اي نقش كاتاليزوري داشته باشه كي گفته؟؟؟؟؟؟
من ميگم زمان پروها!!!!!!!!!!!!
فرضيه ي زيبايي هست كه نميگم درسته به نظرم مياد.البته شايد كسي باشه نقضش كنه!!!!
ببين ويروس من ميتونه يك آران اي يايك دي ان اي باشه كه دورشو چندتاليپيد گرفته باشن.مشكلي نيس ميتونه حتي به شكل يه چيزي بلعيده شده باشه خيلي احتمالش براي يك سلول پروزياده!!!من گفتم ويروس چون هم فهمش راحتره هم اينكه زنده نيست!!!فقط يك نوع انگل هس!
فاژوكه ميدوني چيه دگ!
توبراي ويروس مكانيسم تكاملي خاصي مطرح ميكني؟
من درجايي ديدم كه گفتن اين ويروس ها قطعاتي ازژنوم هم ميتونن باشن!!!اونجوري هم كه من گفتم ازنظرم ميتونن باشن!!!

 

[$BIOLOGIST ARTIST$]

پاسخ : ??early introns or late introns

من واقعا تعجب ميكنم چه كسائي المپياد زيست شركت ميكنن!!!!
ببخشيد شما چقدر از اين كتابو خوندين؟؟!
يه بچه اول بايد شيرشو بخوره بعد در مورد Dowkins صحبت كنه!!!

آقاي x لطفا اين جا ازاين بحث ها نكن.بفرماييد يه جاي دگ اين چيزارو مطرح كنيد.تمركز آدم بهم ميريزه.
مرسي.