یون کربوکسیلات

[taha]

سلام دوستان
تو کتاب شیمی 2مبتکران نوشته که تو شیمی 2 یپش نوشته برای یون کربوکسیلات 2 نوع ساختار رزونانسی رسم میشه

اگه دقت کنیم این دو تو فضا هر دوشون یکی هست

خودم حدس می زنم بخاطر این باشه که با توجه به زاویه 109.5 تو قسمت r پس استخلافش (اگه اشتباه نکنم)عوض میشه

یعنی شاید این دو خواص متفاوتی داشته باشند

نظر شما چیه دوستان ؟

 

[m.khoshdel]

پاسخ : یون کربوکسیلات

اکثر رزونانس ها در فضا مثل هم هستند. فقط موضوع در پایداری و طول پیوند و برخی از این خواصه! یون کربوکسیلات هم همینطوریه! مثال های رزوناسی دیگری که در کتاب شیمی 2 هست رو بررسی کنید تا بهتر به این موضوع پی ببرید!
در ضمن من متوجه نمیشم کدوم زاویه ی این یون 109 ه؟!

 

[m.amin75]

پاسخ : یون کربوکسیلات

زاویه که 120 هستش.

 

[taha]

پاسخ : یون کربوکسیلات

منظورم زاویه یون نیست منظورم زاویه هیدروکربن متصل به یون هست
همون که طبق مدل الکترون نقطه ای هم مثل \/\/\/ کشیده میشه هست

 

[iman HN]

پاسخ : یون کربوکسیلات

دوست عزیز رزونانس با ایزومری فرق میکنه این تصوری که شما دارید و میگید موقعیتشون یکیه ماله ایزومریه...تو رزونانس تعداد حالات مهمه نه نوع حالت...

 

[m.amin75]

پاسخ : یون کربوکسیلات

منظورم زاویه یون نیست منظورم زاویه هیدروکربن متصل به یون هست
همون که طبق مدل الکترون نقطه ای هم مثل \/\/\/ کشیده میشه هست

اگه یونیه که دیگه هیدروکربن بهش متصل نمیشه؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[iman HN]

پاسخ : یون کربوکسیلات

اگه یونیه که دیگه هیدروکربن بهش متصل نمیشه؟؟؟؟؟؟؟؟

بابا اون بخشی که به کربن کتون وصله رو میگه....

 

[m.amin75]

پاسخ : یون کربوکسیلات

بابا اون بخشی که به کربن کتون وصله رو میگه....

خب کربن سیر شده است.دیگه پیوند نمیده که!

 

[taha]

پاسخ : یون کربوکسیلات

دوست عزیز رزونانس با ایزومری فرق میکنه این تصوری که شما دارید و میگید موقعیتشون یکیه ماله ایزومریه...تو رزونانس تعداد حالات مهمه نه نوع حالت...

اخه اگه یه یون خالی رو بگیریم(کربوکسیلات) اصلا رزونانس نداره

شکل یون رو نگاه کنید اصلا به صفحه 406 مبتکران 2 مراجعه کنید (ببخشید با این نفهمیم وقتتون رو می گیرم)

 

[iman HN]

پاسخ : یون کربوکسیلات

خب کربن سیر شده است.دیگه پیوند نمیده که!

بابا قضیه پیوند دادن یا ندادن نیست...برو بخون بحث اصن سر چیه...الآن حرف مکان فضایی اتمه...

 

[daryab]

پاسخ : یون کربوکسیلات

اخه اگه یه یون خالی رو بگیریم(کربوکسیلات) اصلا رزونانس نداره

شکل یون رو نگاه کنید اصلا به صفحه 406 مبتکران 2 مراجعه کنید (ببخشید با این نفهمیم وقتتون رو می گیرم)

هدف رزونانس اینکه میگه بین دو اکسیژن تفاوت وجود نداره تو کربوکسیلات.

 

[m.amin75]

پاسخ : یون کربوکسیلات

بین 4تا اکسرژن هاش هیچ فرقی نداره!

 

[taha]

پاسخ : یون کربوکسیلات

بین 4تا اکسرژن هاش هیچ فرقی نداره!

http://upload7.ir/images/97256772209364784075.jpg

بابا یون کربوکسیلات این شکلیه

اکسرزن چیه دیگه منظورتون اکسیژن هست ؟اگه منظورتون اینه باید بگم که کربوکسیلات فقط 2 تا اکسیژن داره

 

[m.amin75]

پاسخ : یون کربوکسیلات

http://upload7.ir/images/97256772209364784075.jpg

بابا یون کربوکسیلات این شکلیه

اکسرزن چیه دیگه منظورتون اکسیژن هست ؟اگه منظورتون اینه باید بگم که کربوکسیلات فقط 2 تا اکسیژن داره

ببخشید ببخشید تو تمام این مدت با اگزالات(اگسالات) اشتباه گرفته بودم!:15:
این بی دقتیا بعد م2 هم مارو ول نکرد!:224:

 

[taha]

پاسخ : یون کربوکسیلات

لعنت بر بی دقتی:178:

 

[zaq666]

پاسخ : یون کربوکسیلات

ما که نفهمیدیم سوال چیه؟

 

[taha]

پاسخ : یون کربوکسیلات

بچه ها راستی یه چیزه دیگه
حالا که بحثه یون و رزونانسه یه سوال بپرسم

مثلا در باره ی co3 [SUP]2-


[/SUP]همون کربنات

این چه جوری رزونانس داره ؟ من میگم یک اکسیژن که 2 گانه داره .2 اکسیژن باقیمانده 1 گانه دارند ولی اگر 2 بار منفی بین این 2 تقسیم بشه پس به اکتت رسیده و رزونانس نمیشه

البته شاید بگید که 2 بار منفی تو کل مجموعه پخش شده ولی خوب این 2 بار قاعدتا نباید برسه به 2 اکسیژن که خیلی طمع الکترون دارند؟

 

[mahallehm]

پاسخ : یون کربوکسیلات

پیوند ها همشون عین هم و مرتبه پیوند ۴/۳ هست(چهار سوم). و هیچ تفاوتی بین اکسیژنا نمیشه قائل شد ولی چون نمیتونیم این شکل واقعی رو نشون بدیم از مفهوم رزونانس استفاده میکنیم. اینجوری در نظر میگیریم که هر یک از حالات رزونانسی وجود دارند ولی شکل اصلی همون هیبرید هست.

 

[iman HN]

پاسخ : یون کربوکسیلات

بچه ها راستی یه چیزه دیگه
حالا که بحثه یون و رزونانسه یه سوال بپرسم

مثلا در باره ی co3 [SUP]2-


[/SUP]همون کربنات

این چه جوری رزونانس داره ؟ من میگم یک اکسیژن که 2 گانه داره .2 اکسیژن باقیمانده 1 گانه دارند ولی اگر 2 بار منفی بین این 2 تقسیم بشه پس به اکتت رسیده و رزونانس نمیشه

البته شاید بگید که 2 بار منفی تو کل مجموعه پخش شده ولی خوب این 2 بار قاعدتا نباید برسه به 2 اکسیژن که خیلی طمع الکترون دارند؟

این طور در نظر بگیر هر بار یه اکسیژن الکترون اون پیوند دوگانه رو میگیره .اسه خودشو و یه اکسیژن دیگه (که بار منفی داشت)یه جفت رو داتیو می کنه...و این داستان تا ابد ادامه داره(البته طبق نظریه ابر الکترونی این تا ابد ادامه داشتن وجود نداره!)

 

[taha]

پاسخ : یون کربوکسیلات

داداش نفهمیدم چی گفتی میشه دوباره با تفضیل بنویسی ؟