داخل سلول منفی تر از خارج !
پاسخ : داخل سلول منفی تر از خارج !
با توجه به این بعید به نظر میاد که همین جوری بدون دلیل باشه:
با توجه به این بعید به نظر میاد که همین جوری بدون دلیل باشه:
In virtually all cells — including microbial, plant, and animal cells — the cytosolic pH is kept near 7.2 and the cytosolic concentration of K[SUP]+[/SUP] is much higher than that of Na[SUP]+[/SUP]. Plant cells and many microorganisms maintain similarly high cytosolic concentrations of K[SUP]+[/SUP] and low concentrations of Ca[SUP]2+[/SUP] and Na[SUP]+[/SUP] even if the cells are cultured in very dilute salt solutions
پاسخ : داخل سلول منفی تر از خارج !
هنوز خوب فکر نکردم.اما یه سری مطالب شیمی به ذهنم رسید.
در بحث اسید و باز شیمی پیش این مطلب هست که اسید ها و باز های ضعیف در آب وارد واکنش تعادلی میشن
سدیم هیدروکسید و پتاسیم هیدروکسید هر دو باز های قوی هستن و کاملا به سدیم و پتاسیم مثبت و هیدروکسید منفی در آب تفکیک میشن. حضور یک از اسید و یا باز قوی باعث میشه که به ترتیب واکنش تعادلی اسید ها یا بازهای ضعیف به سمت برگشت پیش بره(طبق اصل لوشاتلیه شیمی در تعادلات)یعنی از هیدروژن های مثبت یا هیدروکسید های منفی محلول کم شه.پتاسیم هیدروکسید از سدیم هیدروکسید ضعیف تره پس واکنش ها رو کم تر به سمت برگشت پیش می بره یعنی کم تر از هیدروکسیدهای محلول کم می کنه و بنابراین کم تر ph رو پایین میاره.
در صورتی که سدیم باعث برگشت بیشتر میشه.و بیشتر از هیدروکسیدها کم میشه و بیشتر ph پایین میاره.اما یه چیزی کم داره نظرم.و اینه که این چیزی که نوشتم درست هست اما درباره وقتی که اسید یا باز قوی رو بعد از ریختن اسید یا باز ضعیف اضافه کنیم واکنش ها بر میگردن.وقتی از اول سدیم و پتاسیم ها تفکیک شده هستن چه تاثیری روی تعادل بازهای ضعیف میزارن.این مشکل نظر من هست.اما خوب فکر کنم یه استارتی بشه برای بقیه.
هنوز خوب فکر نکردم.اما یه سری مطالب شیمی به ذهنم رسید.
در بحث اسید و باز شیمی پیش این مطلب هست که اسید ها و باز های ضعیف در آب وارد واکنش تعادلی میشن
اسید ضعیف +آب>>>>>>>>هیدروژن با بار مثبت + باز مزدوج
باز ضعیف + آب>>>>>>>>هیدروکسید با بار منفی + اسید مزدوج
و اسید های قوی و باز های قوی اما کامل تفکیک شده و واکنش فوق در مورد آن ها تعادلی نیست و یه طرفه انجام میشه.باز ضعیف + آب>>>>>>>>هیدروکسید با بار منفی + اسید مزدوج
سدیم هیدروکسید و پتاسیم هیدروکسید هر دو باز های قوی هستن و کاملا به سدیم و پتاسیم مثبت و هیدروکسید منفی در آب تفکیک میشن. حضور یک از اسید و یا باز قوی باعث میشه که به ترتیب واکنش تعادلی اسید ها یا بازهای ضعیف به سمت برگشت پیش بره(طبق اصل لوشاتلیه شیمی در تعادلات)یعنی از هیدروژن های مثبت یا هیدروکسید های منفی محلول کم شه.پتاسیم هیدروکسید از سدیم هیدروکسید ضعیف تره پس واکنش ها رو کم تر به سمت برگشت پیش می بره یعنی کم تر از هیدروکسیدهای محلول کم می کنه و بنابراین کم تر ph رو پایین میاره.
در صورتی که سدیم باعث برگشت بیشتر میشه.و بیشتر از هیدروکسیدها کم میشه و بیشتر ph پایین میاره.اما یه چیزی کم داره نظرم.و اینه که این چیزی که نوشتم درست هست اما درباره وقتی که اسید یا باز قوی رو بعد از ریختن اسید یا باز ضعیف اضافه کنیم واکنش ها بر میگردن.وقتی از اول سدیم و پتاسیم ها تفکیک شده هستن چه تاثیری روی تعادل بازهای ضعیف میزارن.این مشکل نظر من هست.اما خوب فکر کنم یه استارتی بشه برای بقیه.
پاسخ : داخل سلول منفی تر از خارج !
بع نظر من منفي بودن طرف سيتوپلاسمي معلوله يه چيز ديگس...به قول داوكينز محصول فرعي يك فايده تكامليه و خودش فايده چنداني نداره(اگه در اين باره توضيح و مثال خواستين بهم مراجعه كنيد البته با پ خ) ....يعني بايد فكر كنيم زيادي پتاسيم و كم بودن كلسيم تو سيتوپلاسم يا كم بودن سديم تو سيتو پلاسم نسبت به بيرون سلول چه فايده اي داشته كه باعث شده اين اتفاق بيفته==>داخل منفيتر بشه.....
مطمئنم اين ديد تكاملي بهترين ديد براي رسيدن به پاسخ چنين سوالاتيه
بع نظر من منفي بودن طرف سيتوپلاسمي معلوله يه چيز ديگس...به قول داوكينز محصول فرعي يك فايده تكامليه و خودش فايده چنداني نداره(اگه در اين باره توضيح و مثال خواستين بهم مراجعه كنيد البته با پ خ) ....يعني بايد فكر كنيم زيادي پتاسيم و كم بودن كلسيم تو سيتوپلاسم يا كم بودن سديم تو سيتو پلاسم نسبت به بيرون سلول چه فايده اي داشته كه باعث شده اين اتفاق بيفته==>داخل منفيتر بشه.....
مطمئنم اين ديد تكاملي بهترين ديد براي رسيدن به پاسخ چنين سوالاتيه
آخرین ویرایش توسط مدیر
پاسخ : داخل سلول منفی تر از خارج !
آقاي سهرابي درست ميگن. بايد بيشتر ديد تكاملي داشت تا بيوشيميايي يا حتي بيوفيزيكي.
خب جواب اين سوال برميگرده به محل پيدايش حيات؛ يعني اقيانوس. سلول توي محيط دريايي تكامل پيدا ميكرده. پس سازش هاي اوليه كه موجب پايداري ژنومش ميشده تا بتونه تكامل پيدا كنه، طوري بوده كه در شرايط دريايي مناسب باشه.
ميگذره و ميگذره...! ميرسه به جايي كه مفهوم "چند سلولي" بودن پيدا ميشه. سلول اوليه كلي زحمت كشيده تا به اينجا برسه! پس بايد كاري كنه كه شرايطي كه ايجاد كرده، پاسخگو باشه. براي اين كار مياد "محيط خارجيش" يعني يه جورايي آب ميان بافتي رو ميكنه مثل دريا و با همون شرايط سلولي قبلي ( از نظر خواص الكتريكي ) ادامه ميده تا ميرسه به ما!
تركيبات نسبي آب ميان بافتي شباهت زيادي به نسبت هاي تركيبي آب دريا داره.
ديگه اينكه واقعاً از نظر فيزيكي چه جوري باعث پايداري ميشه كه كلاً بحثش جداست. ولي در كل اين پايداري چون مولكوليه، مربوط ميشه به ترموديناميك استاتيكي كه با روابط پوآزي-بولتزمن در ارتباطه. ( سطوح مطالعه ي الكتريكي به اين صورته: مكانيك موج و كوانتوم( معادله شرودينگر ) ، ترموديناميك استاتيكي، ترموديناميك پديداري ( phenomenological ) ( معادله نرنست-پلانك) و در آخر الكتروديناميك ( معادلات ماكسول ) . اين الكتروديناميك همون نوار قلب و مغز و اينجورچيزاست )
آقاي سهرابي درست ميگن. بايد بيشتر ديد تكاملي داشت تا بيوشيميايي يا حتي بيوفيزيكي.
خب جواب اين سوال برميگرده به محل پيدايش حيات؛ يعني اقيانوس. سلول توي محيط دريايي تكامل پيدا ميكرده. پس سازش هاي اوليه كه موجب پايداري ژنومش ميشده تا بتونه تكامل پيدا كنه، طوري بوده كه در شرايط دريايي مناسب باشه.
ميگذره و ميگذره...! ميرسه به جايي كه مفهوم "چند سلولي" بودن پيدا ميشه. سلول اوليه كلي زحمت كشيده تا به اينجا برسه! پس بايد كاري كنه كه شرايطي كه ايجاد كرده، پاسخگو باشه. براي اين كار مياد "محيط خارجيش" يعني يه جورايي آب ميان بافتي رو ميكنه مثل دريا و با همون شرايط سلولي قبلي ( از نظر خواص الكتريكي ) ادامه ميده تا ميرسه به ما!
تركيبات نسبي آب ميان بافتي شباهت زيادي به نسبت هاي تركيبي آب دريا داره.
ديگه اينكه واقعاً از نظر فيزيكي چه جوري باعث پايداري ميشه كه كلاً بحثش جداست. ولي در كل اين پايداري چون مولكوليه، مربوط ميشه به ترموديناميك استاتيكي كه با روابط پوآزي-بولتزمن در ارتباطه. ( سطوح مطالعه ي الكتريكي به اين صورته: مكانيك موج و كوانتوم( معادله شرودينگر ) ، ترموديناميك استاتيكي، ترموديناميك پديداري ( phenomenological ) ( معادله نرنست-پلانك) و در آخر الكتروديناميك ( معادلات ماكسول ) . اين الكتروديناميك همون نوار قلب و مغز و اينجورچيزاست )
آخرین ویرایش توسط مدیر
پاسخ : داخل سلول منفی تر از خارج !
من يك سوالي ميپرسم كه تمام مشكلات رو حل ميكنه!فرض رو اين ميگيرم كه به قول شما فايده اي نداشته و صرفا به اقيانوسو اينا ربط داره..
به نظر شما اگر وضع دو يون كلسيم و پتاسيم بر عكس الانشون بود( اگه كلسيم تو زياد بود و پتاسيم بيرون) ايا پتاسيم نقش هاي كلسيم رو بر عهده ميگرفت؟ مثلا مسنجر ميشد؟ يا مثلا تو انقباض و ترشح وزيكول نقش داشت؟
پاسخ مثبت به اين سوال يعني صرفا به علت اقيانوس و ايناس و پاسخ منفي يعني انتخاب ها فايده داشتند و دليل...
من يك سوالي ميپرسم كه تمام مشكلات رو حل ميكنه!فرض رو اين ميگيرم كه به قول شما فايده اي نداشته و صرفا به اقيانوسو اينا ربط داره..
به نظر شما اگر وضع دو يون كلسيم و پتاسيم بر عكس الانشون بود( اگه كلسيم تو زياد بود و پتاسيم بيرون) ايا پتاسيم نقش هاي كلسيم رو بر عهده ميگرفت؟ مثلا مسنجر ميشد؟ يا مثلا تو انقباض و ترشح وزيكول نقش داشت؟
پاسخ مثبت به اين سوال يعني صرفا به علت اقيانوس و ايناس و پاسخ منفي يعني انتخاب ها فايده داشتند و دليل...
پاسخ : داخل سلول منفی تر از خارج !
پاسخ اخه دقیقا بله و خیر نیست !!!!! پتاسیم شاید نمی توانست ولی منیزیم شاید می توانست !! یعنی دو یون مورد نظر شما باید ویژگی های مشابه زیادی داشته باشند تا بتوانند عملکرد ها که امروز یون دیگر برعهده دارد را عهده دار می شدند . بعدشم من خودم با این جمله هارپر مشکل دارم و برای همین ان را بیان کردم که نقدی هم بر این جمله داشته باشیم !!!!
پاسخ اخه دقیقا بله و خیر نیست !!!!! پتاسیم شاید نمی توانست ولی منیزیم شاید می توانست !! یعنی دو یون مورد نظر شما باید ویژگی های مشابه زیادی داشته باشند تا بتوانند عملکرد ها که امروز یون دیگر برعهده دارد را عهده دار می شدند . بعدشم من خودم با این جمله هارپر مشکل دارم و برای همین ان را بیان کردم که نقدی هم بر این جمله داشته باشیم !!!!
- ارسال ها
- 170
- لایک ها
- 171
- امتیاز
- 0
پاسخ : داخل سلول منفی تر از خارج !
جواب من بله هست,با مثال خودت توضیح میدم...اول کلیسم بوده یا پروتیین هایی که ارتباطی و انقباضی,خب بدیهیه کلسیم.یعنی یکی از معیار های انتخاب این پروتیین ها در طی تکامل کلسیم بوده...خب اگه جای کلسیم پناسیم بود,براساس پناسیم انتخاب می شدن و الان پناسیم این نقس هارو داشت.
جواب من بله هست,با مثال خودت توضیح میدم...اول کلیسم بوده یا پروتیین هایی که ارتباطی و انقباضی,خب بدیهیه کلسیم.یعنی یکی از معیار های انتخاب این پروتیین ها در طی تکامل کلسیم بوده...خب اگه جای کلسیم پناسیم بود,براساس پناسیم انتخاب می شدن و الان پناسیم این نقس هارو داشت.
پاسخ : داخل سلول منفی تر از خارج !
يك چيزي كه به ذهنم اومد و خيلي مهمه( خطاب به اردوان و علي):
اردوان خودت ثابت كردي كه به خاطر شرايط اوليه نبوده! وقتي ميگي مثلا كلسيم حائز شرايط وظيفه اييه ولي مثلا پتاسيم نيست يعني چي؟!يعني نميتونسته صرفا تصادفي كلسيم انتخاب شده باشه!حتما كلسيم انتخاب شده چون بايد ميشده! علي وقتي ميگي تصادفي بوده اين نكته رو كه كلسيم و پتاسيم ويژگي هاي مختلفي دارن نقض و سيستم منفعل ميشه
يك چيزي كه به ذهنم اومد و خيلي مهمه( خطاب به اردوان و علي):
اردوان خودت ثابت كردي كه به خاطر شرايط اوليه نبوده! وقتي ميگي مثلا كلسيم حائز شرايط وظيفه اييه ولي مثلا پتاسيم نيست يعني چي؟!يعني نميتونسته صرفا تصادفي كلسيم انتخاب شده باشه!حتما كلسيم انتخاب شده چون بايد ميشده! علي وقتي ميگي تصادفي بوده اين نكته رو كه كلسيم و پتاسيم ويژگي هاي مختلفي دارن نقض و سيستم منفعل ميشه
آخرین ویرایش توسط مدیر
پاسخ : داخل سلول منفی تر از خارج !
من بحث منيزيم نميكنم چون هنوز نميدونم كجا بيشتره!!! هر كتابي يه چيزي ميگه...ولي در كل اختلافش تو دو سمت انقدر زياد مثل بقيه يون ها نيست كه جايگاه مهمي تو بحث داشته باشه
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
مكه تو نگفتي هارپر گفته به دليل شرايط اوليه تشكيل حياته؟!!! نه ازت سوال نپرسيدم اين حرف رو كه به خاطر شرايط اوليست نقض كردم
من بحث منيزيم نميكنم چون هنوز نميدونم كجا بيشتره!!! هر كتابي يه چيزي ميگه...ولي در كل اختلافش تو دو سمت انقدر زياد مثل بقيه يون ها نيست كه جايگاه مهمي تو بحث داشته باشه
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
مكه تو نگفتي هارپر گفته به دليل شرايط اوليه تشكيل حياته؟!!! نه ازت سوال نپرسيدم اين حرف رو كه به خاطر شرايط اوليست نقض كردم