Torsion در نرمتنان
پاسخ : Torsion در نرمتنان
تا ان جا که من خوانده ام جواب این سوال هنوز کاملا برای دانشمندان هم مشخص نیست !! ولی سوال زیبایی است . (البته جواب را در کتاب هیکمن نوشته نمی خواهم بخونم تا قبلش یکم خودم فکر کنم !)
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
یک سوال @Masoud-s
شش یا ابشش گاستروپودها (که دچار torsion می شوند ) با سایر نرم تنان تفاوتی دارد؟؟
تا ان جا که من خوانده ام جواب این سوال هنوز کاملا برای دانشمندان هم مشخص نیست !! ولی سوال زیبایی است . (البته جواب را در کتاب هیکمن نوشته نمی خواهم بخونم تا قبلش یکم خودم فکر کنم !)
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
یک سوال @Masoud-s
شش یا ابشش گاستروپودها (که دچار torsion می شوند ) با سایر نرم تنان تفاوتی دارد؟؟
آخرین ویرایش توسط مدیر
پاسخ : Torsion در نرمتنان
شاید این ساختار فایده های تکاملی ای دارد که بر این ویژگی مضر می چربد ....... مثلا از همین مواد دفعی برای دفاع از خود در برابر مهاجمان استفاده کند!!
ايده خوبيه...سوال يه جوريه كه ميتونه جواب هاي متنوع و جديد داشته باشه و اين هم يك جواب صحيح ميتونه باشه
شاید این ساختار فایده های تکاملی ای دارد که بر این ویژگی مضر می چربد ....... مثلا از همین مواد دفعی برای دفاع از خود در برابر مهاجمان استفاده کند!!
ايده خوبيه...سوال يه جوريه كه ميتونه جواب هاي متنوع و جديد داشته باشه و اين هم يك جواب صحيح ميتونه باشه
آخرین ویرایش توسط مدیر
پاسخ : Torsion در نرمتنان
torsion در نرمتنان صدف دار mantle cavity رو طرف سر میاره و باعث میشه جانور بتونه سرشو داخل اون قایم کنه
البته در کل مزیت تکاملیش ناشناخته مونده
حالا بگید فایده باقی موندن این مکانیسم در لیسه که اصلا صدف نداره چیه !! ( واقعا کسی بتونه دلیل منطقی بیاره من کف میکنم :4: )
ضمنا اینم جالبه بدونید که برخی شکم پایان صدف دار حتی در طول تکامل قابلیت detorsion بدست آوردن ینی اول میچرخن بعد دوباره به سمت حالت اولیه بر میگردن !!!
بعضی دیگر هم قابلیت torsion رو از دست دادن !!
torsion در نرمتنان صدف دار mantle cavity رو طرف سر میاره و باعث میشه جانور بتونه سرشو داخل اون قایم کنه
البته در کل مزیت تکاملیش ناشناخته مونده
حالا بگید فایده باقی موندن این مکانیسم در لیسه که اصلا صدف نداره چیه !! ( واقعا کسی بتونه دلیل منطقی بیاره من کف میکنم :4: )
ضمنا اینم جالبه بدونید که برخی شکم پایان صدف دار حتی در طول تکامل قابلیت detorsion بدست آوردن ینی اول میچرخن بعد دوباره به سمت حالت اولیه بر میگردن !!!
بعضی دیگر هم قابلیت torsion رو از دست دادن !!
آخرین ویرایش توسط مدیر
پاسخ : Torsion در نرمتنان
حالا تو خوبه فایده تکاملی این را درک نمی کنی ؟ :4: من کلا تکامل را درک نمی کنم :4:
کلید حل مشکلات سوالات تکاملی هم این جمله ی معروف :4: خودمه که می گه :
تکامل چیز غیرمفید ، بی ضرر ، مفید را لزوما حذف یا انتخاب نمی کنه !! تکامل فقط فقط فقط وقتی جذف می کنه که برتری یک فنوتیپ در تولیدمثل بر دیگری روشن بشه ! فقط همین موقع !
این هم جواب سوالت !! (البته جسارته اگر تاپیک الان با این جمله ی من منحرف میشه !!)
ما تا وقتی توی تکامل به توافق نظر نرسیم نمی تونیم در مورد این سوالات هم بحث کنیم !
[HR][/HR]تنها توجیهی که کتاب هیکمن برای سوال (اولی) مسعود نوشته اینه که :
organs of the mantle cavity (osphradia)
would better sample water when turned
in the direction of travel. Certainly the
consequences of torsion and the result-
ing need to avoid fouling have been
very important in the subsequent evolu-
tion of gastropods.
حالا تو خوبه فایده تکاملی این را درک نمی کنی ؟ :4: من کلا تکامل را درک نمی کنم :4:
کلید حل مشکلات سوالات تکاملی هم این جمله ی معروف :4: خودمه که می گه :
تکامل چیز غیرمفید ، بی ضرر ، مفید را لزوما حذف یا انتخاب نمی کنه !! تکامل فقط فقط فقط وقتی جذف می کنه که برتری یک فنوتیپ در تولیدمثل بر دیگری روشن بشه ! فقط همین موقع !
این هم جواب سوالت !! (البته جسارته اگر تاپیک الان با این جمله ی من منحرف میشه !!)
ما تا وقتی توی تکامل به توافق نظر نرسیم نمی تونیم در مورد این سوالات هم بحث کنیم !
[HR][/HR]تنها توجیهی که کتاب هیکمن برای سوال (اولی) مسعود نوشته اینه که :
senseorgans of the mantle cavity (osphradia)
would better sample water when turned
in the direction of travel. Certainly the
consequences of torsion and the result-
ing need to avoid fouling have been
very important in the subsequent evolu-
tion of gastropods.
پاسخ : Torsion در نرمتنان
One role which is seems a likely candidate for the original purpose is that of defence against predators in adult gastropods. By moving the mantle cavity over the head, the gastropod can retract its vulnerable head into its shell. Some gastropods close the entrance to their shell with a tough operculum which is attached to the dorsal surface of their foot. In evolutionary terms the appearance of an operculum occurred shortly after that of torsion, a possible link with the role of torsion, though there is not sufficient evidence either for or against this hypothesis.
There are many other advantages torsion provided gastropods. For aquatic gastropods the anterior positioning may be useful for preventing sediment getting into the mantle cavity, which is more likely with a posterior positioning due to sediment being stirred up by the motion of the gastropod. In terrestrial species, ventilation is better with anterior positioning. This is due to the back and forth motion of the shell during movement which would tend to block the mantle opening against the foot if it was in a posterior position. Another possible advantage for aquatic species is the osphradium (olfactory sense organs) are moved to an anterior position and are able to sample the water that the gastropod is entering rather than leaving; this may help the gastropod locate food or avoid predators.
Evolution of an asymmetrical conispiral shell allowed gastropods to grow larger but resulted in an unbalanced shell. Torsion allows repositioning of the shell, bringing the centre of gravity back to the middle of the gastropod’s body, and thus helps prevent the animal or the shell from falling over.
Whatever the original role that torsion played, it is clear that further adaptations linked to torsion provide modern gastropods with many advantages...
ولی میشه با توجه به موارد بالا گفت که فایده اش به ضررش میچربه دیگه!!!! :4: There are many other advantages torsion provided gastropods. For aquatic gastropods the anterior positioning may be useful for preventing sediment getting into the mantle cavity, which is more likely with a posterior positioning due to sediment being stirred up by the motion of the gastropod. In terrestrial species, ventilation is better with anterior positioning. This is due to the back and forth motion of the shell during movement which would tend to block the mantle opening against the foot if it was in a posterior position. Another possible advantage for aquatic species is the osphradium (olfactory sense organs) are moved to an anterior position and are able to sample the water that the gastropod is entering rather than leaving; this may help the gastropod locate food or avoid predators.
Evolution of an asymmetrical conispiral shell allowed gastropods to grow larger but resulted in an unbalanced shell. Torsion allows repositioning of the shell, bringing the centre of gravity back to the middle of the gastropod’s body, and thus helps prevent the animal or the shell from falling over.
Whatever the original role that torsion played, it is clear that further adaptations linked to torsion provide modern gastropods with many advantages...
آخرین ویرایش توسط مدیر
پاسخ : Torsion در نرمتنان
فایدش به ضررش میچربه!
محافظت کمی نیست!!..
طبق این جمله ام دارن ی ابششو از دست میدن پس ضررش کمم شده!
Torsion, or twisting, often lead to an assymetry in the mantle cavity organs, the loss of
one of a set of paired gills being one of the most obvious examples. In Phenacolepas, only one gill remains.
کلن خیلی خوبه منم جای تکامل بودم همین کارو میکردم:4:
فایدش به ضررش میچربه!
محافظت کمی نیست!!..
طبق این جمله ام دارن ی ابششو از دست میدن پس ضررش کمم شده!
Torsion, or twisting, often lead to an assymetry in the mantle cavity organs, the loss of
one of a set of paired gills being one of the most obvious examples. In Phenacolepas, only one gill remains.
کلن خیلی خوبه منم جای تکامل بودم همین کارو میکردم:4:
پاسخ : Torsion در نرمتنان
اخه الان این جا سوال اصلی این است که چگونه این جانورانی که متحمل torsion شده اند ، مواد دفعی مخرجشان به ابشش یا شششان (!!) اسیب نمی رساند ؟
به طور مشهودی می بینیم که این عمل شایستگی تکاملی را پایین می یاره !
حذف شدن مکان ابشش (یا جابه جایی ان ) را هم فقط در تعدادی از جانوران خاص می بینیم ....
از همه مهم تر من هم مثل ارش الان فایده detorsion را نمی دونم !!
خطاب به مسعود هم باید بگم چرا گفتی برای یک صفت که دچار reverse evolution شده نمی شه فایده تکاملی اورد ؟؟
اخه الان این جا سوال اصلی این است که چگونه این جانورانی که متحمل torsion شده اند ، مواد دفعی مخرجشان به ابشش یا شششان (!!) اسیب نمی رساند ؟
به طور مشهودی می بینیم که این عمل شایستگی تکاملی را پایین می یاره !
حذف شدن مکان ابشش (یا جابه جایی ان ) را هم فقط در تعدادی از جانوران خاص می بینیم ....
از همه مهم تر من هم مثل ارش الان فایده detorsion را نمی دونم !!
خطاب به مسعود هم باید بگم چرا گفتی برای یک صفت که دچار reverse evolution شده نمی شه فایده تکاملی اورد ؟؟
پاسخ : Torsion در نرمتنان
اردوان: صفات پلزيومورفيك و سين پلزيومورفيك رو اصلا منطقي نيست دليل تكاملي اورد!!! اصلا تازگيا ديگه علاقمو به دليل تكاملي از دست دادم چه اهميتي داره اخه الان زيست محدود به اين چيزا نيست با اين چيزاي كلاسيك نبايد ادم خودشو محدود كنه....مثلا اين كه psilotum چرا بازگشتي ريشه از دست داده چه اهميتي داره؟؟يه سين پلازي موزفيه بي ارزشه دقيقا مثل دتورژن...اميدوارم جامعه علمي درك كنه چي ميگم!
اردوان: صفات پلزيومورفيك و سين پلزيومورفيك رو اصلا منطقي نيست دليل تكاملي اورد!!! اصلا تازگيا ديگه علاقمو به دليل تكاملي از دست دادم چه اهميتي داره اخه الان زيست محدود به اين چيزا نيست با اين چيزاي كلاسيك نبايد ادم خودشو محدود كنه....مثلا اين كه psilotum چرا بازگشتي ريشه از دست داده چه اهميتي داره؟؟يه سين پلازي موزفيه بي ارزشه دقيقا مثل دتورژن...اميدوارم جامعه علمي درك كنه چي ميگم!
پاسخ : Torsion در نرمتنان
خوب تقصیر خودته سوال تکاملی طرح می کنی !:4: در ضمن من هم از بس به تکامل فکر کردم دیونه شدم ! سوالامم همش تکاملی اند نمی دونم چرا !!! ولی چشم جامعه علمی حرف شما را اویزه گوشش قرار می ده و دیگر در مورد تکامل یحثی نمی کنه فعلا ! فقط یک چیز ! اتفاقا این چیزا کلاسیک هم نیستن ! هنوز هم روی تکامل خیلی مقاله نوشته می شه و هنوز هم در مورد موضوعات و دلایل تکاملی بحث زیاد میشه !
خوب تقصیر خودته سوال تکاملی طرح می کنی !:4: در ضمن من هم از بس به تکامل فکر کردم دیونه شدم ! سوالامم همش تکاملی اند نمی دونم چرا !!! ولی چشم جامعه علمی حرف شما را اویزه گوشش قرار می ده و دیگر در مورد تکامل یحثی نمی کنه فعلا ! فقط یک چیز ! اتفاقا این چیزا کلاسیک هم نیستن ! هنوز هم روی تکامل خیلی مقاله نوشته می شه و هنوز هم در مورد موضوعات و دلایل تکاملی بحث زیاد میشه !