sa1378

New Member
ارسال ها
1,403
لایک ها
1,077
امتیاز
0
#1
چرا فرایند خودیونشی آب گرماگیر است؟
 

ahmadi

New Member
ارسال ها
757
لایک ها
2,532
امتیاز
0
#2
پاسخ : خودیونشی آب

سلام
به جوابم مطمئن نیستم ولی تنهاچیزی ک به ذهنم میرسه اینه:
فکرمیکنم نتیجه ی خودیونشی؛یونیده شدن اون ماده ست
حالااگه درجهت ازدست دادن الکترون باشه یعنی تبدیل به کاتیون؛طبیعتایه انرژی ای میخوادکه اون الکترون رو بکنه
واگردرجهت دریافت الکترون باشه یه انرژی ای میخوادکه اون الکترون روتوی اون اوربیتال هاش جا کنه
پس درنتیجه ی هر۲میشه گرماگیر!‏
‏(این توضیح صرفابرای یک دانش آموزاول دبیرستانه که هنوز ازلحاظ کوانتومی خوب باساختاراتم ها آشنایی نداره!)‏
واینکه بازهم تاکیدمیکنم این نظر من هستش؛وازاونجایی ک من آدم شکست خورده ای درشیمی هستم؛این حق رودارم ک اشتباه کنم
بزرگان ببخشند
‏******‏
درجواب این دوست عزیزکه به رشته هاگیرداده هم بگم که:
اولاپست شما یک اسپم خوشگل برچهره ی این تاپیک است!(ناظم های محترم لطفادرجهت ازبین بردنش اقدام کنند)‏
دوما؛علم آموزی مهمه!‏
علم هم دامنه ی نامحدودی داره؛که من وشمادرحدی نیستیم ک بخوایم به نوشتن یک رشته توی پروفایلمون محدودش کنیم!ذوق واستعدادپسرمردم روکورنکنید!‏
هرکسی درهررشته ای ک باشه؛این حق روداره ک درباره ی حقایق وواقعیات علمی پیرامونش سوالاتی داشته باشه؛واتفاقاچون درحیطه ی کاریش نمیبینه میادزحمت میکشه وتاپیک ایجادمیکنه ومیپرسه که افرادی که سررشته دارند به این سوالات جواب بدند!‏
پس لطفابه شان وشخصیت کسی یاکسانی توهین نکنید
‏*****‏
باتشکر:)
 

SMASZOP

مشاور فیزیک
ارسال ها
952
لایک ها
529
امتیاز
0
#3
پاسخ : خودیونشی آب

چرا فرایند خودیونشی آب گرماگیر است؟
نگاه کنید خود یونش آب یک واکنش تعادلی هست پس باید یک عامل نامساعد باشه یک عامل مساعد در این واکنش بی نظمی زیاد میشه پس delta S>0 و در نتیجه delta H>0 پس گرما گیر هست!
(البته این چیزیه که من تو پیش دانشگاهی فهمیدم وگرنه من المپیاد شیمی نیستماااا و از المپیادی ها به خاطره فضولی عذر خواهی میکنم!:218:)
 

ahmadi

New Member
ارسال ها
757
لایک ها
2,532
امتیاز
0
#4
پاسخ : خودیونشی آب

نگاه کنید خود یونش آب یک واکنش تعادلی هست پس باید یک عامل نامساعد باشه یک عامل مساعد در این واکنش بی نظمی زیاد میشه پس delta S>0 و در نتیجه delta H>0 پس گرما گیر هست!
(البته این چیزیه که من تو پیش دانشگاهی فهمیدم وگرنه من المپیاد شیمی نیستماااا و از المپیادی ها به خاطره فضولی عذر خواهی میکنم!:218:)

ببخشیدجسارتم رو؛من فکرمیکنم دلتا اس موردنظردرمایعات حاصل یک فرآیندفیزیکی افزایش حجم ساده ست؛نه یک فرآیندشیمیایی مثل یونش!‏
یعنی دلتا اس داریم اما به نظرم ربطی نمیتونه به این واکنش داشته باشه!‏
اگه یه کم بیشترتوضیح بدیدارتباطش رو؛ممنون میشم
باتشکر:)
 

SMASZOP

مشاور فیزیک
ارسال ها
952
لایک ها
529
امتیاز
0
#5
پاسخ : خودیونشی آب

ببخشیدجسارتم رو؛من فکرمیکنم دلتا اس موردنظردرمایعات حاصل یک فرآیندفیزیکی افزایش حجم ساده ست؛نه یک فرآیندشیمیایی مثل یونش!‏
یعنی دلتا اس داریم اما به نظرم ربطی نمیتونه به این واکنش داشته باشه!‏
اگه یه کم بیشترتوضیح بدیدارتباطش رو؛ممنون میشم
باتشکر
:)
تقریبا (دقیقا) نفهمیدم چی گفتید!:d
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

gh_moradi

New Member
ارسال ها
193
لایک ها
183
امتیاز
0
#6
پاسخ : خودیونشی آب

خب این میتونه ب این دلیل باشه ک اب پیوند های قوی ای داره.و تو خود یونش این پیوند ها باید شکسته بشن.نه؟
 

pegahmm

New Member
ارسال ها
259
لایک ها
375
امتیاز
0
#7
پاسخ : خودیونشی آب

سلام
به جوابم مطمئن نیستم ولی تنهاچیزی ک به ذهنم میرسه اینه:
فکرمیکنم نتیجه ی خودیونشی؛یونیده شدن اون ماده ست
حالااگه درجهت ازدست دادن الکترون باشه یعنی تبدیل به کاتیون؛طبیعتایه انرژی ای میخوادکه اون الکترون رو بکنه
واگردرجهت دریافت الکترون باشه یه انرژی ای میخوادکه اون الکترون روتوی اون اوربیتال هاش جا کنه
پس درنتیجه ی هر۲میشه گرماگیر!‏
‏(این توضیح صرفابرای یک دانش آموزاول دبیرستانه که هنوز ازلحاظ کوانتومی خوب باساختاراتم ها آشنایی نداره!)‏
واینکه بازهم تاکیدمیکنم این نظر من هستش؛وازاونجایی ک من آدم شکست خورده ای درشیمی هستم؛این حق رودارم ک اشتباه کنم
بزرگان ببخشند
‏******‏
درجواب این دوست عزیزکه به رشته هاگیرداده هم بگم که:
اولاپست شما یک اسپم خوشگل برچهره ی این تاپیک است!(ناظم های محترم لطفادرجهت ازبین بردنش اقدام کنند)‏
دوما؛علم آموزی مهمه!‏
علم هم دامنه ی نامحدودی داره؛که من وشمادرحدی نیستیم ک بخوایم به نوشتن یک رشته توی پروفایلمون محدودش کنیم!ذوق واستعدادپسرمردم روکورنکنید!‏
هرکسی درهررشته ای ک باشه؛این حق روداره ک درباره ی حقایق وواقعیات علمی پیرامونش سوالاتی داشته باشه؛واتفاقاچون درحیطه ی کاریش نمیبینه میادزحمت میکشه وتاپیک ایجادمیکنه ومیپرسه که افرادی که سررشته دارند به این سوالات جواب بدند!‏
پس لطفابه شان وشخصیت کسی یاکسانی توهین نکنید
‏*****‏
باتشکر:)
جالبه ظاهرا اينجا تنفس هم به منزله ى توهين به دوستان آيريسكيه!!!!
خودم حذفش كردم نياز به دخالت ناظم هاى محترم نيست
ببخشيد من فقط يه جمله اونم به شوخى گفتم نميدونم اين توهين به شان و شخصيت ديگرانو شما از كجاى پستم درآوردين؟؟!!!
اگر خودشون مشكلى داشتن و حس ميكردن كه اين پست توهين(!!)به شان ايشونه ترجيح ميدادم از طرف خودشون بشنوم چون هرچى باشه به ايشون توهين كردم نه شما!!
بله ايشون كار بدى نكردن به منم اصن مربوط نيس كه اگه رشته ى كسى چيز ديگس كجا فعاليت ميكنه ولى ظاهرا شما خيلى علاقه دارين كه فك كنين من علاوه بر توهين به شخصيت اعضا به رشته ى اونا هم كار دارم!!
ضمنا بنده به رشته ها "گير" ندادم فقط گفتم جالبه همين...
------
در جواب سوال شماهم فك ميكنم(البته اين نظر منه و مطمئن نيستم)بر اساس اصل لوشاتليه قابل توجيه باشه البته بازم مطمئن نيستم دوستان لطفا كمك كنن....
 

ahmadi

New Member
ارسال ها
757
لایک ها
2,532
امتیاز
0
#8
پاسخ : خودیونشی آب

ببخشیدمیشه یکی ارتباطش باتعادل روبگه؟؟؟؟
آخه دلیل نمیشه چون توی فصل تعادل بیان شده؛بخوایم باتعادل توجیهش کنیم!‏
من اصلانمیفهمم ارتباطش بااصل لوشاتلیه کجاست!!!لطفاتوضیح بدید!!!‏

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

تقریبا (دقیقا) نفهمیدم چی گفتید!:d
من میگم من روتوجیح کنید که چطور با دلتا اس این مسئله روتوجیح میکنید؟
این حرف یعنی شما معتقدید درجریان این واکنش دلتا اس افزایش داشته؛درسته؟
درحالی ک من معتقدم دلتااس وقتی زیادشد که مااین ۲مایع رو روی هم ریختیم!یعنی قبل انجام واکنش!‏
 

SMASZOP

مشاور فیزیک
ارسال ها
952
لایک ها
529
امتیاز
0
#9
پاسخ : خودیونشی آب

من میگم من روتوجیح کنید که چطور با دلتا اس این مسئله روتوجیح میکنید؟
این حرف یعنی شما معتقدید درجریان این واکنش دلتا اس افزایش داشته؛درسته؟
درحالی ک من معتقدم دلتااس وقتی زیادشد که مااین ۲مایع رو روی هم ریختیم!یعنی قبل انجام واکنش!‏
CodeCogsEqn (3).gif
واکنشه انجام شده اینیه که نوشتم! و دو طرفه هست!نگاه کنید تعداد حالاتی که می تونن یون ها داشته باشن افزایش پیدا می کنه پس deltaS مثبته از طرفی این واکنش تعادلیه پس یک عامله نامساعد هم داره که delta H هست پس delta H هم مثبته!
جوره دیگه بلد نیستم توضیح بدم!
 

MEA76

New Member
ارسال ها
513
لایک ها
860
امتیاز
0
#10
پاسخ : خودیونشی آب

واکنش خود یونشی آب گرماگیره چون تو اون دو تا پیوند o-h شکسته می شه ولی فقط یه پیوند o-h تشکیل می شه .

این که واکنش تعادلیه این شرط رو ایجاد نمی کنه که یک عامل مساعد باشه یک عامل نا مساعد .
@SMASZOP

اگه منظورتون از واکنش تعادلی اونیه که شیمی ۳گفته (دلتا جی =۰) که این واکنش دلتا جیش صفر نیست که .
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

mahallehm

New Member
ارسال ها
576
لایک ها
487
امتیاز
0
#11
پاسخ : خودیونشی آب

دلتا جی در دمای 25 درجه سانتی گراد میاد در حدود 524 ژول میاد.....پس میشه گفت چون دلتا اس مثبته پس دلتا هاش هم مثبت میشه...ولی این از لحاظ ریاضی و فیزیکی هست...دلیل دیگش میتونه این باشه که پیوند میشکنه ولی پیوند جدیدی تشکیل نمیشه به همین راحتی......:166:
 

gh_moradi

New Member
ارسال ها
193
لایک ها
183
امتیاز
0
#12
پاسخ : خودیونشی آب

بله دقیقا ب این صورته. ک در خودیونشی اب یک پیوندh-oشکسته میشه در یک مولکول اب و hازاد شده با مولکول اب دیگه پیوند هیدروژنی برقرار میکنه.ینی ب ازای شکستن یک پیوند قوی کووالانسی،یک پیوند هیدروژنی تشکیل میشه.پس دلتا اچ واکنش مثبت و واکنش گرماگیر میشه.
 
بالا