Wight

New Member
ارسال ها
1,188
لایک ها
888
امتیاز
0
#1
با توجه به نظریه درون همزیستی ابتدا میتوکندری در سلول ها بوجود آمده و یا کلرو پلاست؟؟
 

ahmadi

New Member
ارسال ها
757
لایک ها
2,532
امتیاز
0
#2
پاسخ : نظریه درون همزیستی

سلام
طبق شکل صفحه ی ۵۷ کتاب درسی زیست شناسی پیش دانشگاهی(چاپ ۹۲‏)=‏
ابتدا میتوکندری و سپس کلروپلاست
من هم فکر میکنم همین باشه
هرچند ابتدا باکتری های فتو سنتز کننده ی بی هوازی بوجود اومدن سپس باکتری های هوازی
اما متن جزوه ی معلم زیست مدرسه ی ما اینه:
ورود پروکاریوتهای کوچک هوازی به داخل پروکاریوت های بزرگ و تبدیل آن به میتوکندری-پروکاریوت بزرگ حاوی میتوکندری به پیش یوکاریوت تبدیل شد
پیش یوکاریوتی که پروکاریوت فتوسنتز کننده را دریافت نکرد منشا تاژکداران شد و سپس سلول های جانوری پدید آمدند
‏*****‏
من هم با نظرمعلمم موافقم و معقوله!‏
باتشکر:)‏s.ahmadi
 

Wight

New Member
ارسال ها
1,188
لایک ها
888
امتیاز
0
#3
پاسخ : نظریه درون همزیستی

ممنون

از لحاظ منطقی پاسخ درست و کاملی بود

حالا اگه می شه دوستان از جنبه های دیگه هم بحث رو ادامه بدهند ....
 

REyhanEH_23

New Member
ارسال ها
102
لایک ها
51
امتیاز
0
#4
پاسخ : نظریه درون همزیستی

میتوکندری دیگه...
 

Wight

New Member
ارسال ها
1,188
لایک ها
888
امتیاز
0
#5

REyhanEH_23

New Member
ارسال ها
102
لایک ها
51
امتیاز
0
#6
پاسخ : نظریه درون همزیستی

اولین پروکاریتوا شیمیو اتوتروف(یه چیزایی تو مایه میتوکندری) بودن بعدش فتو هتروتروف....
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#7
پاسخ : نظریه درون همزیستی

دوست من طبق اصل پارسیمونی بدیهیه که میتوکندری...اگه کلروپلاست بود ما هم الان باید فتوسنتز میکردیم!!! مگر این که یه تکامل reversal هم رخ داده باشه که پارسیمونی ردش میکنه :)

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

اولین پروکاریتوا شیمیو هتروتروف(یه چیزایی تو مایه میتوکندری) بودن بعدش اتوهتروتروف....
ببخشید اتوهتروتروف دقیقا چیه؟؟؟؟!!
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#8
پاسخ : نظریه درون همزیستی

اصلا صحت این فرضیه ( یا نظریه ) هنوز جای بحث دارد .
http://www.irysc.com/forum/t12353/

الان چرا پارسیمونی می گه reversal evolution رخ نداده ؟؟؟؟؟؟؟( [MENTION=13373]Masoud-s[/MENTION])
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#9
پاسخ : نظریه درون همزیستی

اصلا صحت این فرضیه ( یا نظریه ) هنوز جای بحث دارد .
http://www.irysc.com/forum/t12353/

الان چرا پارسیمونی می گه reversal evolution رخ نداده ؟؟؟؟؟؟؟( @Masoud-s)
١)اون كه من خودم درون همزيستيو قبول ندارم!
٢) تو درخت تكاملي اگه اول ميتوكندري باشه ٢ گام لازمه اما اگه كلروپلاست باشه ٣ گام لازمه كه درخت تكاملي معتبر اولي ميشه
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#10
پاسخ : نظریه درون همزیستی

١)اون كه من خودم درون همزيستيو قبول ندارم!
٢) تو درخت تكاملي اگه اول ميتوكندري باشه ٢ گام لازمه اما اگه كلروپلاست باشه ٣ گام لازمه كه درخت تكاملي معتبر اولي ميشه
فقط در مورد این می تونی بگی که احتمال اعتبار کدوم بیش تره نه این که با قاطعیت بگی ...... اونم که معلومه میتوکندری .....
 

yaC-1

New Member
ارسال ها
185
لایک ها
120
امتیاز
0
#11
پاسخ : نظریه درون همزیستی

اگر قسمت تکامل را خونده باشید چون همه یوکاریوت ها میتوکندری دارن اما همشون کلروپلاست ندارن مثله سلول های جانوری پس میتوکندری متکامل تره و زود تر از کلروپلاست به وجود امده
 

parastoo.sh

New Member
ارسال ها
72
لایک ها
186
امتیاز
0
#12
پاسخ : نظریه درون همزیستی

ابتدا میتوکندری و بعدش کلروپلاست!
و تکامل کلروپلاست هم پیچیده تر از تکامل میتوکندریه!میتوکندی ها از یوباکتری های هوازی منشا گرفتند و کلروپلاست ها از قرارگرفتن یک سیانو باکتری درداخل سلول میزبان ایجاد میشن.(درون همزیستی اولیه)
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#13
پاسخ : نظریه درون همزیستی

اگر قسمت تکامل را خونده باشید چون همه یوکاریوت ها میتوکندری دارن اما همشون کلروپلاست ندارن مثله سلول های جانوری پس میتوکندری متکامل تره و زود تر از کلروپلاست به وجود امده
البته به چيز قديميتر متكاملتر نميگن هرچي اشتقاق recent تر باشه متكامل تره...
 

yaC-1

New Member
ارسال ها
185
لایک ها
120
امتیاز
0
#14
پاسخ : نظریه درون همزیستی

البته به چيز قديميتر متكاملتر نميگن هرچي اشتقاق recent تر باشه متكامل تره...
اره این ک میگین درسته اما هرچی یه چیزی متراکم تر باشه یعنی زمان بیشتری برای تکاملش گذشته پس قدیمی تره اشتباه میگم؟؟؟!!!
 
ارسال ها
1,240
لایک ها
2,256
امتیاز
0
#15
پاسخ : نظریه درون همزیستی

از نظر من این سلول شکارچی در ابتدا سلول باکتری که میتوکندری باشه رو بلعیده و بعدا یه عدشون هم کلروپلاست رو بلعیدن زیرا----->>
طبیعتا هم نیاز تکاملی تنفس بیشتر از فتوسنتز بوده و باید باشه...
زیرا سلول شکار چی ما اگر اول کلروپلاست داشت به کارش نمیومد چون نیازمند میتوکندری هست و کلروپلاست به تنهایی فایده ی آنچنانی نداره!!!
زیرا فوقش گلوکز ساخت وقتی نمیتونه گلیکولیز کنه به چه کارش میاد آخه؟:4:
در ضمن اگر سلولی بوده که کلروپلاست توش بوده باشه نمیتونسته اونو بفرسته بیرون و میتوکندری جاش بیاره....

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

از نظر من این سلول شکارچی در ابتدا سلول باکتری که میتوکندری باشه رو بلعیده و بعدا یه عدشون هم کلروپلاست رو بلعیدن زیرا----->>
طبیعتا هم نیاز تکاملی تنفس بیشتر از فتوسنتز بوده و باید باشه...
زیرا سلول شکار چی ما اگر اول کلروپلاست داشت به کارش نمیومد چون نیازمند میتوکندری هست و کلروپلاست به تنهایی فایده ی آنچنانی نداره!!!
زیرا فوقش گلوکز ساخت وقتی نمیتونه گلیکولیز کنه به چه کارش میاد آخه؟:4:
در ضمن اگر سلولی بوده که کلروپلاست توش بوده باشه نمیتونسته اونو بفرسته بیرون و میتوکندری جاش بیاره....
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#16
پاسخ : نظریه درون همزیستی

با توجه به نظریه درون همزیستی ابتدا میتوکندری در سلول ها بوجود آمده و یا کلرو پلاست؟؟
سلام.
فكر مي كنم اگر اين مقاله را بخوانيد اطلاعات بيشتري درمورد نظريه ي درون هم زيستي نوع اول و دوم كسب مي كنيد .

http://www.up3.98ia.com/images/814chty16ouuf6zv8x7j.pdf

و اما جواب سوال تون ميتوكندري هست .
 

alibeiginejad

Well-Known Member
ارسال ها
383
لایک ها
351
امتیاز
63
#17
پاسخ : نظریه درون همزیستی

دوست عزیز
طبق بخش تکامل جلد 4 کمپبل، ابتدا باید میتوکندری طبق اصل درون زیستی اولیه بوجود آمده باشه و بعد کلروپلاست.
همونطور که مسعود خان هم گفتن، برای رعایت پارسیمونی درخت فیلوژنی این تنها راه می تونه باشد و توجیح کننده این هست که همه یوکاریوت ها میتوکندری دارن اما فقط بخش کوچکی از آنها دارای کلروپلاست هستن.
 

bahareh.s

New Member
ارسال ها
12
لایک ها
67
امتیاز
0
#18
پاسخ : نظریه درون همزیستی

طبق تکامل اول میتوکندری به وجوذ اومده بعد کلروپلاست
طبق اولین درون همزیستی پیش یوکاریوت هتروتروف هوازی میتوکندری دار تشکیل شد وبا دومین درون همزیستی یوکاریوتی امد میتوکندری وکلروپلاست دار!!
 

erfan54

New Member
ارسال ها
124
لایک ها
51
امتیاز
0
#19
پاسخ : نظریه درون همزیستی

البته به چيز قديميتر متكاملتر نميگن هرچي اشتقاق recent تر باشه متكامل تره...
اين حرف رو از چه منبعي مي زنيد؟
با توجه به مكانيسم تكامل و نحوه عملش، گونه انقراض نيافته يِ تكامل يافته تر از ساير جانداران نبايد داشته باشيم ! چون انتخاب طبيعي بمدت مساوي روشون تاثير داشته!
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

Masoud-s

New Member
ارسال ها
876
لایک ها
1,171
امتیاز
0
#20
پاسخ : نظریه درون همزیستی

اين حرف رو از چه منبعي مي زنيد؟
با توجه به مكانيسم تكامل و نحوه عملش، گونه انقراض نيافته يِ تكامل يافته تر از ساير جانداران نبايد داشته باشيم ! چون انتخاب طبيعي بمدت مساوي روشون تاثير داشته!
پيشرفته به مفهومه اثره بيشتره انتخاب طبيعي نيست به مفهومه recent تر ميباشد.
منابع:simpson plant systematics
Origins of man
Brusca animal systematics
دكتر زارع،فوق دكتراي سيستماتيك از دانشگاه مونيخ،داراي بيش از ١٠٠ مقاله در كتابخانه ملي امريكا
 
بالا