سوالاتی در باب تکامل
پاسخ : سوالاتی در باب تکامل
خوب گويا افرادي خواهان اثبات يك پديده ماورالطبيعه هستند
بايد بگم به اين افراد بگم كه منظور از شما اثبات علمي چيست
اگر اندكي اطلاعات در زمينه بررسي يه مطلب داشته باشيد ميفهميد كه براي اثبات علمي كه بايد به صورت روش علمي باشد ما "حتما"
نياز به يك گروه شاهد داريم حالا اگر براي اين دست مطالب گروه شاهد پيدا كرديد كه ما رو هم خبر بديد
براي مثال من ميگم معجزه وجود داره شما اثبات كن كه نداره!!
من شماا ها رو ارجاع ميدم بهپست قبليم
متاسفانه بعضي افراد مرز هاي دقيق علم ( تفسير انسان از طبيعت) رو نميشناسن
و من با اينكه يك بار ذكر كردم اما باز به دنبال اين موضوع هستند
بعدش خيلي قشنگه كه بحث كاملا "منطقي"پيش بره
يعني در يك بحث منطقي براي رد يك مطلب تمام زواياي او بحث شكافته ميشه و دليل رد هم كاملا شكافته ميشه
در اينجا من دليل رد روكه بيان شد در چند جمله ميگم:
خيلي واضحه!!!!!
واقعا كه شما كمپبل رو نخوندي؟!!!!!!
شما هر مطلبي رو هرچند ساده را بايد بيان كنيد
پ.ن: چون من اين مطالب رو بيان كردم مبني بر اعتقاد داشتن به اونا نميشه من شايد. ١٨٠ درجه اعتقادم فرق داشته باشه
اما باز در هر صورت بايد به عنوان يك كسي كه داره بحث ميكنه به يكسري مسائل " اخلاقي" و " منطقي " پايبند بود.
خوب گويا افرادي خواهان اثبات يك پديده ماورالطبيعه هستند
بايد بگم به اين افراد بگم كه منظور از شما اثبات علمي چيست
اگر اندكي اطلاعات در زمينه بررسي يه مطلب داشته باشيد ميفهميد كه براي اثبات علمي كه بايد به صورت روش علمي باشد ما "حتما"
نياز به يك گروه شاهد داريم حالا اگر براي اين دست مطالب گروه شاهد پيدا كرديد كه ما رو هم خبر بديد
براي مثال من ميگم معجزه وجود داره شما اثبات كن كه نداره!!
من شماا ها رو ارجاع ميدم بهپست قبليم
متاسفانه بعضي افراد مرز هاي دقيق علم ( تفسير انسان از طبيعت) رو نميشناسن
و من با اينكه يك بار ذكر كردم اما باز به دنبال اين موضوع هستند
بعدش خيلي قشنگه كه بحث كاملا "منطقي"پيش بره
يعني در يك بحث منطقي براي رد يك مطلب تمام زواياي او بحث شكافته ميشه و دليل رد هم كاملا شكافته ميشه
در اينجا من دليل رد روكه بيان شد در چند جمله ميگم:
خيلي واضحه!!!!!
واقعا كه شما كمپبل رو نخوندي؟!!!!!!
شما هر مطلبي رو هرچند ساده را بايد بيان كنيد
پ.ن: چون من اين مطالب رو بيان كردم مبني بر اعتقاد داشتن به اونا نميشه من شايد. ١٨٠ درجه اعتقادم فرق داشته باشه
اما باز در هر صورت بايد به عنوان يك كسي كه داره بحث ميكنه به يكسري مسائل " اخلاقي" و " منطقي " پايبند بود.
پاسخ : سوالاتی در باب تکامل
به به جناب آقاي مشاور ؛ مُنَوَّر فرموديد بزم ما را :4::4::4:...
بابا اون فقط يه مثال بود همين اصلا هم مثال خوبي نبود اصلا تو بحرش نرين....(به باقي مطالبم استناد كنيد...)
كي گفته انسان از جنس ماده است؟؟؟؟ميشه بفرماييد كه محبت و غم و شادي كه همه ي ما با آن آشنايي داريم چه جوري توي انساني كه فقط ماده است جا ميگيره؟؟؟؟؟؟؟؟
به به جناب آقاي مشاور ؛ مُنَوَّر فرموديد بزم ما را :4::4::4:...
بابا اون فقط يه مثال بود همين اصلا هم مثال خوبي نبود اصلا تو بحرش نرين....(به باقي مطالبم استناد كنيد...)
كي گفته انسان از جنس ماده است؟؟؟؟ميشه بفرماييد كه محبت و غم و شادي كه همه ي ما با آن آشنايي داريم چه جوري توي انساني كه فقط ماده است جا ميگيره؟؟؟؟؟؟؟؟
پاسخ : سوالاتی در باب تکامل
شما هم گويا به چيزي به نام مغز اعتقاد ندارين؟!!
گيرم كه اصلا ما مكانيسم اينا رو هم نميدونيم
باز هم اين استنباط خيلي بدي بود
چون كه ميگي
من اين مطلب رو نميدونم يا درك نميكنم پس حتما پارانرماله!!
اگر علتشون كشف نشده دليل نميشه شما بگي پارانرماله يعني ميتوني بگي
ولي حرفت از لحاظ " علمي " ناقصه
حتي اينم نميشه گفت چون علتشون كشف نشده دليل نميشه كه كشف هم نشه ( پديده طبيعي باشه)
چون اينم ناقصه
پس ميگم كه بحث نكنيد بهتره!!
شما هم گويا به چيزي به نام مغز اعتقاد ندارين؟!!
گيرم كه اصلا ما مكانيسم اينا رو هم نميدونيم
باز هم اين استنباط خيلي بدي بود
چون كه ميگي
من اين مطلب رو نميدونم يا درك نميكنم پس حتما پارانرماله!!
اگر علتشون كشف نشده دليل نميشه شما بگي پارانرماله يعني ميتوني بگي
ولي حرفت از لحاظ " علمي " ناقصه
حتي اينم نميشه گفت چون علتشون كشف نشده دليل نميشه كه كشف هم نشه ( پديده طبيعي باشه)
چون اينم ناقصه
پس ميگم كه بحث نكنيد بهتره!!
پاسخ : سوالاتی در باب تکامل
بر عكس شما هم با استنباط به اينكه علم غير قابل پيش بينيه نميتونيد هر چيزيو به آينده علم مرتبط كنين علم هيچ وقت تو اين زمينه وارد نشده بخواين يا نخواين اينا يه سري چيزايي كه با جسم فرق داره علم با اين همه قد علم كردن اصلا نميتونه عشق را تعريف كنه اصلا غربي ها هم به اين اعتقاد دارن برا همين اين مسايل روحيو ميسپارن به روانشناسي حالا شما ها منتظريد زيست اينا را كشف كنه...
بر عكس شما هم با استنباط به اينكه علم غير قابل پيش بينيه نميتونيد هر چيزيو به آينده علم مرتبط كنين علم هيچ وقت تو اين زمينه وارد نشده بخواين يا نخواين اينا يه سري چيزايي كه با جسم فرق داره علم با اين همه قد علم كردن اصلا نميتونه عشق را تعريف كنه اصلا غربي ها هم به اين اعتقاد دارن برا همين اين مسايل روحيو ميسپارن به روانشناسي حالا شما ها منتظريد زيست اينا را كشف كنه...
پاسخ : سوالاتی در باب تکامل
شما متن من رو درست نخونديد
من هم گفتم كه
"حتي اينم" نميشه" گفت چون علتشون كشف نشده دليل نميشه كه كشف هم نشه ( پديده طبيعي باشه)چون اينم ناقصه"
بعدشم روانشناس مگه چيه ؟ اونم يك رشته علمي
اگر دارو ميدن واسه افسردگي و يا هر چيز ديگه
يك سري تحقيقات علمي صورت ميگره يكسري "ماده " توليد ميشن كه رو يكسري " ماده" ديگه اثر ميزارن و هيچ چيز عجيبي رخ نميده
من روح رو انكارش نميكنم اما ميگم اثباتم نميشه!!!!!
هزار بار اينو بگم فايده نداره
شما متن من رو درست نخونديد
من هم گفتم كه
"حتي اينم" نميشه" گفت چون علتشون كشف نشده دليل نميشه كه كشف هم نشه ( پديده طبيعي باشه)چون اينم ناقصه"
بعدشم روانشناس مگه چيه ؟ اونم يك رشته علمي
اگر دارو ميدن واسه افسردگي و يا هر چيز ديگه
يك سري تحقيقات علمي صورت ميگره يكسري "ماده " توليد ميشن كه رو يكسري " ماده" ديگه اثر ميزارن و هيچ چيز عجيبي رخ نميده
من روح رو انكارش نميكنم اما ميگم اثباتم نميشه!!!!!
هزار بار اينو بگم فايده نداره
پاسخ : سوالاتی در باب تکامل
يه قسمتش دارو هس كه اونم دقيق نمي دونن چرا اين دارو اين تاثيرات را داره در كل بحث روانشناسي از ساير علوم جداست چون به برسي ابعاد وجودي انسان كه فراتر از ماده است مي پردازد بر عكس پزشكي(به عنوان مثال)كه فقط بعد جسماني را مورد برسي قرار ميده بعد اين دوستان ميخوان من بيام با پزشكي(مربوط به بعد جسماني) روح كه يه چيز غير جسمانيه را اثبات كنم خب نميشه....
درضمن كي گفته كه روح اثبات نداره ؟؟؟؟داره خوبشم داره....
اگه مايليد ميگم خدمت تون...
يه قسمتش دارو هس كه اونم دقيق نمي دونن چرا اين دارو اين تاثيرات را داره در كل بحث روانشناسي از ساير علوم جداست چون به برسي ابعاد وجودي انسان كه فراتر از ماده است مي پردازد بر عكس پزشكي(به عنوان مثال)كه فقط بعد جسماني را مورد برسي قرار ميده بعد اين دوستان ميخوان من بيام با پزشكي(مربوط به بعد جسماني) روح كه يه چيز غير جسمانيه را اثبات كنم خب نميشه....
درضمن كي گفته كه روح اثبات نداره ؟؟؟؟داره خوبشم داره....
اگه مايليد ميگم خدمت تون...
پاسخ : سوالاتی در باب تکامل
باسلام دوست عزيز
ببنيد من اصلا نگفتم كه اثبات روح ايناس كه بعد شما حرف منو رد كنين؛ من فقط گفتم كه علم هم تو اين زمينه دستش باز باز نيست يعني اون طوري هم كه شما فكر ميكنيد نيست جنبه هاي زيادي از اون دارو ها و هم چنين حالات رواني كشف نشده كه به روانشناسي سپرده شده...كه البته قسمتي هم اثبات شده همانطور كه قسمتي نشده
اثبات روح مقوله ي جدايي از اين بحثه من فقط ضعف علم را تو اين زمينه متذكر شدم هم چنان هم اگر بخواهيد قادر به ارايه اثبات روح هستم...
با تشكر...
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
نگاه كن آرش استناد به چند مقاله و آزمايشات در حال انجام كه استناد صحيحي نيست....درسته يه سري موادي كشف شدن ولي اولا خيليش ناشناخته هست دوما كسي منكر نيست كه شايد حالات رواني ناشي از روح مكانيسم فيزيكي و مادي داشته باشند بحث سر اينه كه اين نظم بسيار بالا ي هستي نميتونه از يك بيگ بنگ به وجود آمده باشه كه اگه آمده باشه هم پشت سر اون بيگ بنگ هم شعوري هست يعني تو هر علتِ مادي كه بياري بازم خودش معلول يه چيزِ مادي ديگه است و تو ؛ تو اين چرخه هيچ وقت به سر منشا اولي نمي رسي مگر اينكه پا را فراتر از ماده بزاري و همه را معلول فراتر از ماده اي بداني كه من اونو خدا ميدونم و ارتباط اين فراتر از ماده با ماده ممكن نيست مگر با واسطه اي كه من اسم اونو روح ميزارم اگه با ديد واقعي به دور و برت نگاه كني متوجه روح ميشي مثلا جريانات اجتماعي را چه طور با ماده ميشه توجيه كرد حال آنكه با روح به راحتي توجيه پذيرند....(اين يه قسمتي كوچيكي از اثبات روح بود اينكه هي ميگم اگه ميخواهيد اثبات روحو بگم برا اينه كه خيلي طولانيه...)
ممنون از توجه ات...
باسلام دوست عزيز
ببنيد من اصلا نگفتم كه اثبات روح ايناس كه بعد شما حرف منو رد كنين؛ من فقط گفتم كه علم هم تو اين زمينه دستش باز باز نيست يعني اون طوري هم كه شما فكر ميكنيد نيست جنبه هاي زيادي از اون دارو ها و هم چنين حالات رواني كشف نشده كه به روانشناسي سپرده شده...كه البته قسمتي هم اثبات شده همانطور كه قسمتي نشده
اثبات روح مقوله ي جدايي از اين بحثه من فقط ضعف علم را تو اين زمينه متذكر شدم هم چنان هم اگر بخواهيد قادر به ارايه اثبات روح هستم...
با تشكر...
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
نگاه كن آرش استناد به چند مقاله و آزمايشات در حال انجام كه استناد صحيحي نيست....درسته يه سري موادي كشف شدن ولي اولا خيليش ناشناخته هست دوما كسي منكر نيست كه شايد حالات رواني ناشي از روح مكانيسم فيزيكي و مادي داشته باشند بحث سر اينه كه اين نظم بسيار بالا ي هستي نميتونه از يك بيگ بنگ به وجود آمده باشه كه اگه آمده باشه هم پشت سر اون بيگ بنگ هم شعوري هست يعني تو هر علتِ مادي كه بياري بازم خودش معلول يه چيزِ مادي ديگه است و تو ؛ تو اين چرخه هيچ وقت به سر منشا اولي نمي رسي مگر اينكه پا را فراتر از ماده بزاري و همه را معلول فراتر از ماده اي بداني كه من اونو خدا ميدونم و ارتباط اين فراتر از ماده با ماده ممكن نيست مگر با واسطه اي كه من اسم اونو روح ميزارم اگه با ديد واقعي به دور و برت نگاه كني متوجه روح ميشي مثلا جريانات اجتماعي را چه طور با ماده ميشه توجيه كرد حال آنكه با روح به راحتي توجيه پذيرند....(اين يه قسمتي كوچيكي از اثبات روح بود اينكه هي ميگم اگه ميخواهيد اثبات روحو بگم برا اينه كه خيلي طولانيه...)
ممنون از توجه ات...
پاسخ : سوالاتی در باب تکامل
نگاه
الان گفتي كه عشق و اخلاق ... اينجور چيزا به روحه
خوب من ميگم كه اينا چه جوري با يك تغيير در مغز تغيير ميكنند
چون كه وابسته به روح مگه نگفتي هست
اما اينجا ميبينيم اگر اخلاق جزي از روح باشه با يك ميله تغيير كرد
خوب ايا روح اينجوري اسيب پذيره؟
و اما منتظر اثباتتون هستم
با تشكر
نگاه
الان گفتي كه عشق و اخلاق ... اينجور چيزا به روحه
خوب من ميگم كه اينا چه جوري با يك تغيير در مغز تغيير ميكنند
چون كه وابسته به روح مگه نگفتي هست
اما اينجا ميبينيم اگر اخلاق جزي از روح باشه با يك ميله تغيير كرد
خوب ايا روح اينجوري اسيب پذيره؟
و اما منتظر اثباتتون هستم
با تشكر
پاسخ : سوالاتی در باب تکامل
میشه لطفا یک نفر به بنده توضیح بده چه چیزی با علم توجیه نشده که هی از « ناقص بودن علم » صحبت می کنید ؟؟
در ضمن جناب [MENTION=10829]m.biology[/MENTION] ما منتظریم با دیدگاه « منطقی » روح را برای ما اثبات بفرمایید !
اون جا هم که برای آرش نوشتی یک سری موادی کشف شدند باید خدمتت عرض کن بیش تر از یک سری اند و اگه خواستی مکانیسم دقیق و این که چه جور عملکرد و تاثیر بر رفتار دارند را برات توضیح بدم ! معروف ترینش هم اکسین توسین هست !! و فقط با مراجعه به ویکی پدیا می توان دریافت چه قدر از عملکرد این ماده کشف شده !!
Oxytocin - Wikipedia, the free encyclopedia
میشه لطفا یک نفر به بنده توضیح بده چه چیزی با علم توجیه نشده که هی از « ناقص بودن علم » صحبت می کنید ؟؟
در ضمن جناب [MENTION=10829]m.biology[/MENTION] ما منتظریم با دیدگاه « منطقی » روح را برای ما اثبات بفرمایید !
اون جا هم که برای آرش نوشتی یک سری موادی کشف شدند باید خدمتت عرض کن بیش تر از یک سری اند و اگه خواستی مکانیسم دقیق و این که چه جور عملکرد و تاثیر بر رفتار دارند را برات توضیح بدم ! معروف ترینش هم اکسین توسین هست !! و فقط با مراجعه به ویکی پدیا می توان دریافت چه قدر از عملکرد این ماده کشف شده !!
Oxytocin - Wikipedia, the free encyclopedia
پاسخ : سوالاتی در باب تکامل
فعلا جواب صحبت هاتونو ميدم
A را در نظر بگير روح و B را درنظر بگير بدن انسان
اول يه چيز بگم اونم اينكه اولا A درجه بالاتري نسبت به B داره(اثبات داره) و هم چنين منشا تمام حالات رواني و تصميم گيري ها و ... a هست
و اما جواب اشكالتون:
دقت كنيد كه اصل ديدن و شنيدن و خوش آمدن و ... همه و همه مربوط به a هست ولي چون در حال حاضر ما در دنياي مادي هستيم a به تنهايي كاربرد نداره در واقع يك مبدل بين خودش و عالم پست تر از خودش ميخواد كه اون مبدل ميشه b و اما اصل ديدن مربوط به a هست ولي در دنياي مادي با b تبديل ميشه عملا نظم و حيات ديدن مال روحه ولي يه سري مكانيسم فيزيكي هم اونو تو عالم ماده توجيه ميكنند فقط دقت كنيد كه a بدون b ميتونه ببينه(خواب و ...) و a با b هم ميتونه ببينه ولي b به تنهايي نميتونه ببينه(جسد يا بدن فرد خواب) برا همينه كه ميگم اصل ديدن مربوط به روحه نه جسم كه اين ديدن قابل تعميم به شنيدن و تمام احساسات و افكار و در يك كلمه حيات فرد است حالا اگه b دچار مشكل بشه(مثال ميله) آنگاه a توانايي خود را فقط و فقط در محيطي كه نياز به مبدل a باشد از دست ميدهد وگرنه توانايي او به صحت و كمال موجود است...
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
جناب آقاي نورون ما سر مقدارش بحث نداريم اصلا ؛ چون حتي اگه همه اش هم اثبات شود باز فقط قسمت b قابل توجيه است(به متن بالا توجه كنيد) و ناقض بحث من نيست ؛ شما به قسمت دوم من خطاب به آرش اشكال وارد كن و در ضمن اثبات روح در حال آماده سازي و هم چنين مختصر سازيه كه به زودي در تايپيكي جدا ارايه مي شود...
با تشكر....
فعلا جواب صحبت هاتونو ميدم
A را در نظر بگير روح و B را درنظر بگير بدن انسان
اول يه چيز بگم اونم اينكه اولا A درجه بالاتري نسبت به B داره(اثبات داره) و هم چنين منشا تمام حالات رواني و تصميم گيري ها و ... a هست
و اما جواب اشكالتون:
دقت كنيد كه اصل ديدن و شنيدن و خوش آمدن و ... همه و همه مربوط به a هست ولي چون در حال حاضر ما در دنياي مادي هستيم a به تنهايي كاربرد نداره در واقع يك مبدل بين خودش و عالم پست تر از خودش ميخواد كه اون مبدل ميشه b و اما اصل ديدن مربوط به a هست ولي در دنياي مادي با b تبديل ميشه عملا نظم و حيات ديدن مال روحه ولي يه سري مكانيسم فيزيكي هم اونو تو عالم ماده توجيه ميكنند فقط دقت كنيد كه a بدون b ميتونه ببينه(خواب و ...) و a با b هم ميتونه ببينه ولي b به تنهايي نميتونه ببينه(جسد يا بدن فرد خواب) برا همينه كه ميگم اصل ديدن مربوط به روحه نه جسم كه اين ديدن قابل تعميم به شنيدن و تمام احساسات و افكار و در يك كلمه حيات فرد است حالا اگه b دچار مشكل بشه(مثال ميله) آنگاه a توانايي خود را فقط و فقط در محيطي كه نياز به مبدل a باشد از دست ميدهد وگرنه توانايي او به صحت و كمال موجود است...
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
جناب آقاي نورون ما سر مقدارش بحث نداريم اصلا ؛ چون حتي اگه همه اش هم اثبات شود باز فقط قسمت b قابل توجيه است(به متن بالا توجه كنيد) و ناقض بحث من نيست ؛ شما به قسمت دوم من خطاب به آرش اشكال وارد كن و در ضمن اثبات روح در حال آماده سازي و هم چنين مختصر سازيه كه به زودي در تايپيكي جدا ارايه مي شود...
با تشكر....
پاسخ : سوالاتی در باب تکامل
نگاه كنيد دوست عزيز تو تكامل اگه بخواين سال به سال نگاه كنين عملا نميتونين يعني بايد يه بازه ي طولاني در نظر بگيريد تا تكامل بتونه كارشو انجام بده مثلا تغييرات انسال تو ده سال صفره ولي تو هزار سال محسوس و قابل بررسيه و براي اينكه شرايط محيطي هم تاثير داشته باشه ميتونيد يه ميانگيني از شرايط محيطي را در نظر بگيريد
يعني به عنوان مثال تغييرات انسان در هزار سال اخير x و y و z و.... بوده با توجه به ميانگين شرايط محيطي كه مثلا a و b بوده است...
نگاه كنيد دوست عزيز تو تكامل اگه بخواين سال به سال نگاه كنين عملا نميتونين يعني بايد يه بازه ي طولاني در نظر بگيريد تا تكامل بتونه كارشو انجام بده مثلا تغييرات انسال تو ده سال صفره ولي تو هزار سال محسوس و قابل بررسيه و براي اينكه شرايط محيطي هم تاثير داشته باشه ميتونيد يه ميانگيني از شرايط محيطي را در نظر بگيريد
يعني به عنوان مثال تغييرات انسان در هزار سال اخير x و y و z و.... بوده با توجه به ميانگين شرايط محيطي كه مثلا a و b بوده است...
پاسخ : سوالاتی در باب تکامل
يادم هست دليلش را درسايتي خواندم كه اينگونه توضيح داده بود :
چون به صورت چشم های سلولی عمل میکنند و طرز عمود قرار گرفتن ان ها به خاطردریافت مناسب نور می باشد ، برای اینکه بتوانند اطلاعات نوری را تجزیه و تحلیل کنند تصور میشود سانتریول ها به عنوان چشم سلولی عمل میکنند
منبع ندارم. صبر كنيد اطلاعات بيشتر با منبع كافي و معتبر كسب كنم و بياورم.
راستي مي شود ايده زد ؟
يادم هست دليلش را درسايتي خواندم كه اينگونه توضيح داده بود :
چون به صورت چشم های سلولی عمل میکنند و طرز عمود قرار گرفتن ان ها به خاطردریافت مناسب نور می باشد ، برای اینکه بتوانند اطلاعات نوری را تجزیه و تحلیل کنند تصور میشود سانتریول ها به عنوان چشم سلولی عمل میکنند
منبع ندارم. صبر كنيد اطلاعات بيشتر با منبع كافي و معتبر كسب كنم و بياورم.
راستي مي شود ايده زد ؟