تعداد الكترون هاي بدن انسان (سؤال المپياد فيزيك)

[Arya physics]

با سلام يك سؤال مطرح مي كنم ببينم شما از چه روش هايي براي حلش استفاده مي كنيد
سوال المپياد فيزيك.......تعداد الكترون هاي بدن انسان را بدست آوريد
١)10[SUP]23[/SUP] ٢) 10[SUP]28[/SUP] ٣) 10[SUP]32[/SUP] ٤)10[SUP]36[/SUP]
من اين سؤال به روش آقاي مجتبي سادات نويسنده كتاب هاي دبيرستان انرژي اتمي حل كردم كه بدن را آب فرض كرده
دانش پژوهان با دانستن عدد آووگادرو و حدس كميت هاي ديگر مي توانند اين سؤال را حل كنند.
با تشكر

 

[hamidreza hashempour]

پاسخ : تعداد الكترون هاي بدن انسان (سؤال المپياد فيزيك)

بدن ادمو 70 کیلو بگیر که دو سومش ابه یعنی تقریبا 46 کیلو یعنی 46000 گرم
46000 تقسیم بر 18 تعداد مول های ابو میده
در 6.3*10[SUP]23[/SUP]ضربش میکنی تا تعداد مولکولای ابو بده
اخرش هم در 18 ضربش میکنی چون هر مولکول اب 18 تا الکترون داره
تقریبا میشه 1.5*10[SUP]28[/SUP]

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : تعداد الكترون هاي بدن انسان (سؤال المپياد فيزيك)

با سلام يك سؤال مطرح مي كنم ببينم شما از چه روش هايي براي حلش استفاده مي كنيد
سوال المپياد فيزيك.......تعداد الكترون هاي بدن انسان را بدست آوريد
١)10[SUP]23[/SUP] ٢) 10[SUP]28[/SUP] ٣) 10[SUP]32[/SUP] ٤)10[SUP]36[/SUP]
من اين سؤال به روش آقاي مجتبي سادات نويسنده كتاب هاي دبيرستان انرژي اتمي حل كردم كه بدن را آب فرض كرده
دانش پژوهان با دانستن عدد آووگادرو و حدس كميت هاي ديگر مي توانند اين سؤال را حل كنند.
با تشكر

خيلي از اين سوال خوشم امد .
و فكر مي كنم بهترين راه حل هم همين اب در نظر گرفتن باشه .

 

[ArmyA]

پاسخ : تعداد الكترون هاي بدن انسان (سؤال المپياد فيزيك)

بدن ادمو 70 کیلو بگیر که دو سومش ابه یعنی تقریبا 46 کیلو یعنی 46000 گرم
46000 تقسیم بر 18 تعداد مول های ابو میده
در 6.3*10[SUP]23[/SUP]ضربش میکنی تا تعداد مولکولای ابو بده
اخرش هم در 18 ضربش میکنی چون هر مولکول اب 18 تا الکترون داره
تقریبا میشه 1.5*10[SUP]28[/SUP]

خب دو سومش آبه...بقيه ش چي مي‌سه....؟

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : تعداد الكترون هاي بدن انسان (سؤال المپياد فيزيك)

خب دو سومش آبه...بقيه ش چي مي‌سه....؟

به صورت تقريبي و نزديك ترين و ساده ترين حالت ممكنه رو براي تخمين درنظر مي گيرند .

 

[ArmyA]

پاسخ : تعداد الكترون هاي بدن انسان (سؤال المپياد فيزيك)

اگه يك سوم اين عدد رو بهش اضافه كني مي‌فهمي كه خطاي فوق العاده زيادي داره.....يه كم فكر كن....

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

اگه يك سوم اين عدد رو بهش اضافه كني مي‌فهمي كه خطاي فوق العاده زيادي داره.....يه كم فكر كن....

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : تعداد الكترون هاي بدن انسان (سؤال المپياد فيزيك)

اگه يك سوم اين عدد رو بهش اضافه كني مي‌فهمي كه خطاي فوق العاده زيادي داره.....يه كم فكر كن....

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

اگه يك سوم اين عدد رو بهش اضافه كني مي‌فهمي كه خطاي فوق العاده زيادي داره.....يه كم فكر كن....

خب ايده ت چيه ؟
يك كار سخت به ذهنم رسيد . بيايم تعداد الكترون هاي ماده ي زنتيكي (ميانگين) هر سلول رت بدست بياريم و در ده به توان چهارده ضرب كنيم .( تعداد نوكلئوتيد dna ما هم سه ضرب در ده به توان نه است )

 

[OmidZarifi]

پاسخ : تعداد الكترون هاي بدن انسان (سؤال المپياد فيزيك)

به این میگن پیوند المپیاد فیزیک و زیست...:58:
موفق باشید...

 

[Peyman-M]

پاسخ : تعداد الكترون هاي بدن انسان (سؤال المپياد فيزيك)

با سلام يك سؤال مطرح مي كنم ببينم شما از چه روش هايي براي حلش استفاده مي كنيد
سوال المپياد فيزيك.......تعداد الكترون هاي بدن انسان را بدست آوريد
١)10[SUP]23[/SUP] ٢) 10[SUP]28[/SUP] ٣) 10[SUP]32[/SUP] ٤)10[SUP]36[/SUP]
من اين سؤال به روش آقاي مجتبي سادات نويسنده كتاب هاي دبيرستان انرژي اتمي حل كردم كه بدن را آب فرض كرده
دانش پژوهان با دانستن عدد آووگادرو و حدس كميت هاي ديگر مي توانند اين سؤال را حل كنند.
با تشكر

اگر جرم بدن رو 70 کیلو بگیریم در نتیجه 70000 گرم.که معادل 70000*6.02*10^23 amu است.(هفتاد هزار ضربدر عدد آووگادرو)که حودون میشه 4*10^28(4 ضربدر 10 یه توان 28)
از اونجایی که هر amu رو میشه یک نوترون یا یک پروتون در نظر گرفت و اینکه تعداد نوترون ها و پروتون ها در ذرات تقریبا یکسانه در نتیجه این عدد دو برابر تعداد پروتون ها یا همون تعداد الکترون هاست.یعنی 2*10^28 (دو ضربدر 10 به توان 28)

 

[pymn_nzr]

پاسخ : تعداد الكترون هاي بدن انسان (سؤال المپياد فيزيك)

بدن ادمو 70 کیلو بگیر که دو سومش ابه یعنی تقریبا 46 کیلو یعنی 46000 گرم
46000 تقسیم بر 18 تعداد مول های ابو میده
در 6.3*10[SUP]23[/SUP]ضربش میکنی تا تعداد مولکولای ابو بده
اخرش هم در 18 ضربش میکنی چون هر مولکول اب 18 تا الکترون داره
تقریبا میشه 1.5*10[SUP]28[/SUP]

بله درست ترین راهش همینه

2/3 بدن آبه ... 1/3 دیگه هم اگر تقریبا آب در نظر بگیریم ، با تقریب خوبی به جواب می رسیم ...

توی استخر آدم روی آب میمونه ... یعنی چگالی کل بدن تقریبا با آب برابره ... پس جرم مولی اون هم تقریبا با جرم مولی آب برابره ... پس کل بدن رو آب در نظر می گیریم.

این سوالات تقریبی هست ... لازم نیست دقیق باشه که ....

مطمئنا اونقدر گزینه ها رو با فاصله میدن که اگر مثلا جرم شخص رو 100 کیلو هم بگیریم ، در گزینه ها تفاوتی نخواهد کرد.

 

[Arya physics]

پاسخ : تعداد الكترون هاي بدن انسان (سؤال المپياد فيزيك)

بله كاملاً درست است ولي من در سوال گفتم كه روش ديگري جز آب براي حل سوال استفاده كنيد
موفق باشيد

 

[kian007]

پاسخ : تعداد الكترون هاي بدن انسان (سؤال المپياد فيزيك)

يادمه اولين بار كه اين سوالو حل كردم از همين ايده استفاده كردم و به جواب غلط رسيدم!
خطاي اين روش خيلي زياده چون نسبت قابل توجهي اتم هيدروژن تو بدن وجود داره يعني تعداد پروتون ها چندين برابر تعداد نوترون هاست و نميشه نسبت درستي بين تعدادشون تخمين زد

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : تعداد الكترون هاي بدن انسان (سؤال المپياد فيزيك)

بله درست ترین راهش همینه

2/3 بدن آبه ... 1/3 دیگه هم اگر تقریبا آب در نظر بگیریم ، با تقریب خوبی به جواب می رسیم ...

توی استخر آدم روی آب میمونه ... یعنی چگالی کل بدن تقریبا با آب برابره ... پس جرم مولی اون هم تقریبا با جرم مولی آب برابره ... پس کل بدن رو آب در نظر می گیریم.

این سوالات تقریبی هست ... لازم نیست دقیق باشه که ....

مطمئنا اونقدر گزینه ها رو با فاصله میدن که اگر مثلا جرم شخص رو 100 کیلو هم بگیریم ، در گزینه ها تفاوتی نخواهد کرد.

سلام .
ايده ي ماده ي ژنتيكي كه به واقعيت نزديك تره . نظرتون راجع به ايده ي من چي هست ؟

 

[pymn_nzr]

پاسخ : تعداد الكترون هاي بدن انسان (سؤال المپياد فيزيك)

سلام .
ايده ي ماده ي ژنتيكي كه به واقعيت نزديك تره . نظرتون راجع به ايده ي من چي هست ؟

علیکم السلام

اگر چه خیلی زیست دوست دارم ، اما هیچی بلد نیستم ...

اصلا هم متوجه چیز هایی که گفتید نشدم

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : تعداد الكترون هاي بدن انسان (سؤال المپياد فيزيك)

بله كاملاً درست است ولي من در سوال گفتم كه روش ديگري جز آب براي حل سوال استفاده كنيد
موفق باشيد

روش ديگر : از طريق حساب كردن الكترون هاي DNA هرسلول ضرب در تعداد سلول هاي بدن :

راه حل :

تعداد الكترون هاي نوكلئوتيد هاي DNA ( هر حرفي نمايانگر يك نوكلئوتيد هست وچون ما چهار نوع نوكلئوتيد داريم كه از يك فسفات + يك قند پنتوز + يك باز الي تشكيل شده و چون تفاوت نوكلئوتيد ها به خاطر نوع باز الي هست كه در ان به كار رفته اين چهار نوكلوتيد را بر اساس حرف اول باز الي نمايش دادم تا قاتي نشه !) :

G : (7*8)+(11*1)+(1*15)+(5*7)+(11*6)= 183

A: (6*8)+(11*1)+(1*15)+(5*7)+(11*6)= 175

C : (7*8)+(11*1)+(1*15)+(2*7)+(10*6)= 156

T: (8*8)+(11*1)+(1*15)+(2*7)+(11*6)= 170

مجموع الكترون هاي اين چهار نوكلئوتيد : 183+175+156+170= 684

وما مجموعا 3* 10^9 (سه ضرب در ده به توان نه ) توكلئوتيد داريم كه اگر فراوانيِ هر چهار باز را بكسان فرض كنيم :

تعداد الكترون هاي هر سلول * تعداد سلول هاي بدن ( ده به توان چهارده ) = تعداد كل الكترون هاي بدن انسان

پس جواب ميشه : 10^ 28
(ده به توان بيست و هشت !)
 

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

علیکم السلام

اگر چه خیلی زیست دوست دارم ، اما هیچی بلد نیستم ...

اصلا هم متوجه چیز هایی که گفتید نشدم

سعي كردم براي حل ام يكمي هم راجع به نوكلئوتيد ها و ماده ي ژنتيكي و در كل راه حلم توضيح بدم ، حالا نظرتون چيه ؟

 

[ArmyA]

پاسخ : تعداد الكترون هاي بدن انسان (سؤال المپياد فيزيك)

بله درست ترین راهش همینه

2/3 بدن آبه ... 1/3 دیگه هم اگر تقریبا آب در نظر بگیریم ، با تقریب خوبی به جواب می رسیم ...

توی استخر آدم روی آب میمونه ... یعنی چگالی کل بدن تقریبا با آب برابره ... پس جرم مولی اون هم تقریبا با جرم مولی آب برابره ... پس کل بدن رو آب در نظر می گیریم.

این سوالات تقریبی هست ... لازم نیست دقیق باشه که ....

مطمئنا اونقدر گزینه ها رو با فاصله میدن که اگر مثلا جرم شخص رو 100 کیلو هم بگیریم ، در گزینه ها تفاوتی نخواهد کرد.

خيلي استدلال جالبيه....
اما شش‌ها؟؟؟

يعني اين كه يه مقدار زيادي هوا تو شش هست تاثيري رو خطاي اين قضيه نداره؟؟؟ يا كمه؟؟؟

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : تعداد الكترون هاي بدن انسان (سؤال المپياد فيزيك)

خيلي استدلال جالبيه....
اما شش‌ها؟؟؟

يعني اين كه يه مقدار زيادي هوا تو شش هست تاثيري رو خطاي اين قضيه نداره؟؟؟ يا كمه؟؟؟

همه ي اين ها تقريبي هست . چون دفعه ي پيش به دو سوم بودن اب گير داديد . من از طريق ماده ي ژنتيكي هم رفتم و نزديك ترين جواب رو بدست اوردم .
درثاني طبق گفته ي اقاي ناظر طراح ها انقدر گزينه ها را با فاصله مي دهند كه اينجور خطاها ناديده گرفته شود .

 

[ArmyA]

پاسخ : تعداد الكترون هاي بدن انسان (سؤال المپياد فيزيك)

همه ي اين ها تقريبي هست . چون دفعه ي پيش به دو سوم بودن اب گير داديد . من از طريق ماده ي ژنتيكي هم رفتم و نزديك ترين جواب رو بدست اوردم .
درثاني طبق گفته ي اقاي ناظر طراح ها انقدر گزينه ها را با فاصله مي دهند كه اينجور خطاها ناديده گرفته شود .

من خودم حساب نكردم ....گفتم كه يه نفر حساب كنه ببينيم اون قدر تاثير داره يا نه.....

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : تعداد الكترون هاي بدن انسان (سؤال المپياد فيزيك)

من خودم حساب نكردم ....گفتم كه يه نفر حساب كنه ببينيم اون قدر تاثير داره يا نه.....

نه ندارد .
اين سوال مي خواست تقريب بچه ها رو بسنجد كه هر كسي با ايده اي اين كار را كرد . سوال را زياد پيچيده نكنيد .
سوال در همين حد است .

 

[Arya physics]

پاسخ : تعداد الكترون هاي بدن انسان (سؤال المپياد فيزيك)

روش ديگر : از طريق حساب كردن الكترون هاي DNA هرسلول ضرب در تعداد سلول هاي بدن :

راه حل :

تعداد الكترون هاي نوكلئوتيد هاي DNA ( هر حرفي نمايانگر يك نوكلئوتيد هست وچون ما چهار نوع نوكلئوتيد داريم كه از يك فسفات + يك قند پنتوز + يك باز الي تشكيل شده و چون تفاوت نوكلئوتيد ها به خاطر نوع باز الي هست كه در ان به كار رفته اين چهار نوكلوتيد را بر اساس حرف اول باز الي نمايش دادم تا قاتي نشه !) :

G : (7*8)+(11*1)+(1*15)+(5*7)+(11*6)= 183

A: (6*8)+(11*1)+(1*15)+(5*7)+(11*6)= 175

C : (7*8)+(11*1)+(1*15)+(2*7)+(10*6)= 156

T: (8*8)+(11*1)+(1*15)+(2*7)+(11*6)= 170

مجموع الكترون هاي اين چهار نوكلئوتيد : 183+175+156+170= 684

وما مجموعا 3* 10^9 (سه ضرب در ده به توان نه ) توكلئوتيد داريم كه اگر فراوانيِ هر چهار باز را بكسان فرض كنيم :

تعداد الكترون هاي هر سلول * تعداد سلول هاي بدن ( ده به توان چهارده ) = تعداد كل الكترون هاي بدن انسان

پس جواب ميشه : 10^ 28
(ده به توان بيست و هشت !)


---- دو نوشته به هم متصل شده است ----



سعي كردم براي حل ام يكمي هم راجع به نوكلئوتيد ها و ماده ي ژنتيكي و در كل راه حلم توضيح بدم ، حالا نظرتون چيه ؟

تا اينجا فقط شما توانسته ايد اين سوال را درست و با استفاده از روشي جديد حل كنيد
با تشكر فذاوان از شما