Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#1
سلام .
1-هم از يك ساختمان حلقوي پيچيده الي به نام پروتوپورفيرين تشكيل شده است كه به يك أتم أهن به شكل فرو(
)متصل شده است . أتم اهن شش پيوند كئوردينانسي دارد چهار پيوند با أتم هاي نيتروژن موجود در سيستم حلقه ي پورفيرين مسطح و دو بيوند عمودي با بورفيرين .
أتم هاي نيتروژن شركت كننده در اين پيوند ها (كه خصوصيت الكترون دهندگي دارند.) به تبديل اهن به خالت فريك (
)كمك مي كنند .

حالا سوال من اينكه : مگر نيتروژن خاصيت الكترون دهندگي ندارد ؟ پس بايد از ميزان بار مثبت يون كم كند نه اينكه بر عكس ميزان بار مثبت اين يون را بيشتر كند . ؟علت چيه ؟ برايم كامل توضيح مي دهيد ؟


برخي از دوستان گفتند نيتروژن خاصيت الكترون گيرندگي دارد چون با گرفتن سه الكترون به ارايش گاز نجيب مي رسند
و احتمالا اين اشتباه لپي است . و اقاي Neuron همين مطلب را در لنينجر تكست ، ويرايش پنجم مبني بر تاييد اينكه نيترون
را داراي خاصيت الكترون دهندگي معرفي كرده گذاشته اند :


n:
Heme consists of a complex organic ring structure,
protoporph5nrin, to which is bound a single iron atom
in its ferrous (Fe'*) state (Fig. 5-l). The iron atom has
six coordination bonds, four to nitrogen atoms that are
part of the flat porphyrin ring system and two perpen-
dicular to the porphyrin. The coordinated nitrogen
atoms (which have an electron-donating character) h-elp
prevent conversion of the heme iron to the ferric (Fe'*)
state. Iron in the Fe2+ state binds oxygen reversibly; in
the I'e3+ state it does not bind oxygen. Heme is found
in many oxygen-transporting proteins, as well as in
some proteins, such as the cytochromes, that partici-
pate in oxidation-reduction (electron-transfer) reac-
tions (Chapter 19).





+ تذكر اسپم ممنوع !
+ جواب قطعي با رفرنس (ترجيحا صفحه را هم بگوييد .)
+ايده با دلايل كافي و منطقي .
 

mya1376

New Member
ارسال ها
115
لایک ها
87
امتیاز
0
#2
پاسخ : نقش نيتِروژن در پروتوپورفيرين

نیتروژن در برابر عناصر الکترونگاتیو تر از خودش مثل اکشیژن و فلوئور الکتروپوزتیوه یعنی الکترون دهنده اما درمقابل عاناصری که الکترنگانیویتشون کمتر از خودشه .الکترونگاتیوه یعنی الکترون گیرنده ....کلا بطور مطلق نمیشه گفت یه عنصر الکترون میگیره یا میده باتوجه به مفهوم الکترونگاتیوی ! به شیمی سال دوم مراجعه کنید. درضمن نیتروژن چون درمقام سومه معمولا الکترونگیرندس....شما خودتو بذار جا نیتروژن حاضر بودی سه تا الکترون بگیری یا 5 تا بدی
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#3
پاسخ : نقش نيتِروژن در پروتوپورفيرين

نیتروژن در برابر عناصر الکترونگاتیو تر از خودش مثل اکشیژن و فلوئور الکتروپوزتیوه یعنی الکترون دهنده اما درمقابل عاناصری که الکترنگانیویتشون کمتر از خودشه .الکترونگاتیوه یعنی الکترون گیرنده ....کلا بطور مطلق نمیشه گفت یه عنصر الکترون میگیره یا میده باتوجه به مفهوم الکترونگاتیوی ! به شیمی سال دوم مراجعه کنید. درضمن نیتروژن چون درمقام سومه معمولا الکترونگیرندس....شما خودتو بذار جا نیتروژن حاضر بودی سه تا الکترون بگیری یا 5 تا بدی

سوال من : حالا سوال من اينكه : مگر نيتروژن خاصيت الكترون دهندگي ندارد ؟ پس بايد از ميزان بار مثبت يون كم كند نه اينكه بر عكس ميزان بار مثبت اين يون را بيشتر كند . ؟علت چيه ؟ برايم كامل توضيح مي دهيد ؟ :|


لنينجر مي گويد چون نيتروژن خاصيت الكترون دهندگي دارد باعث تبديل فرو به فريك مي شود
من مي گويم اگر نيتروژن خاصيت الكترون دهندگي داشته باشد (طبق حرف لنينجر!!!) پس بايد از ميزان بار مثبت فرو كم شود نه انكه برعكس بر بار مثبت ان افزوده شود !!!!!!!!!
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

mya1376

New Member
ارسال ها
115
لایک ها
87
امتیاز
0
#4
پاسخ : نقش نيتِروژن در پروتوپورفيرين

خوشم میاد اشتباه میفهمی میای اشتباه هم میگی جواب درستم میدیم اشتباش میکنی دوستم ! :دی با عرض معذرت اما شما برو زبان بخون ....شیمی هم بخون....با احترام اونجا که بولد کردی نوشته پیوند کئوردینانسی که الکترون دهندس (همون داتیو.لازمه بگم با الکترونگاتیوی فرق داره؟)به آهن و مانع (ونه باعث) تشکیل فریک میشه خوبه بعدشم گفته که فریک بده! اگه نیتروژن اینکارو نمیکرد که حذف میشدفکر میکنم تو ترجمه اشکال داشتید .....شیمی دوم رو بخونید فصل پیوند کووالانسی .....چندمی مگه؟ آها اینم به عنوان یه نکته داشته باش preventing یعنی مانع شدن.....!!!!!!! :دی
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#5
پاسخ : نقش نيتِروژن در پروتوپورفيرين

خوشم میاد اشتباه میفهمی میای اشتباه هم میگی جواب درستم میدیم اشتباش میکنی دوستم ! :دی با عرض معذرت اما شما برو زبان بخون ....شیمی هم بخون....با احترام اونجا که بولد کردی نوشته پیوند کئوردینانسی که الکترون دهندس (احتمالا چون آهن به اکسیژن وصله )به آهن و مانع (ونه باعث) تشکیل فریک میشه خوبه بعدشم گفته که فریک بده! اگه نیتروژن اینکارو نمیکرد که حذف میشدفکر میکنم تو ترجمه اشکال داشتید .....شیمی دوم رو بخونید فصل پیوند کووالانسی .....چندمی مگه؟
دوست عزيز ، به جاي انكه ربط حرف هاي خودتان را به سوال من بدهيد توهين نكنيد .
نمي دانم چرا تا كسي مي بينه كه يا حرفاش مربوط نمي شود و يا به سوال جواب نمي دهد (ممكنه جواب هم درست باشد !) شروع مي كند به توهين كردن ! من كاري به توهين هاي شما ندارم چون صحبت ها و برخورد هاي هر فرد نشان دهنده ي شخصيت اوست .
فكر مي كنم لازم نباشه بخواهم با شما بحث را ادامه دهم .


من به اقاي نرون ، طاها و مقدس و خانم محمدي گفتم كه تاپيك نزنم بهتر هست چرا كه بعضي از دوستان به جاي جواب دادن له سوالات تاپيك
يا اسپم مي دهند يا تاپيك را از مسير اصلي خارج مي كنند !!! اما خانم محمدي گفتند شما تاپيك بزنيد جواب مي دهم !
درضمن تصور مي كنم شما اساسا با خواندن درست سوال مشكل داريد !!!!!!!!!!!!
اول انكه خودم و تقريبا همه مي دانند كه نيتروژن تنها سه الكترون مي خواهد تا به ارايش گاز نجيب برسد پس خاصيت الكترون خواهي دارد نه الكترون دهندگي !!!!! كه اين دقيقا حرف لنينجر را نقض مي كند !!!!!! حالا من مي خواهم دليل اين حرف لنينجر كه كتاب معتبري هست را در اين ساختار بدانم !!! نيتروژن به كربن وصل هست و الكترونگاتيوه ي نيتروژن بيشتر از كربن هست پس قائدتا بايد الكترون گيرنده باشد نه الكترون دهنده !! پس چرا لنينجر گفته الكترون دهنده است ؟؟؟؟

و سوال دوم : حالا بر فرض كه حرف لنينجر درست باشد و نيتروژن الكترون دهنده باشد ! ان وقت نيتروژن تمايل دارد الكترون ها را به يون دو بار مثبت اهن بدهد تا بار مثبت ان كم شود نه انكه برعكس بار مثبت ان اضافه شود و تبديل به يون سه بار مثبت شود !



درضمن سعي كنيد ادب و نزاكت هم رعايت كنيد . اگر نمي توانيد لزومي ندارد در تاپيك شركت كنيد و جو را بيشتر متشنج كنيد .:)
اگر در اين رابطه بحثي هست لطفا ر پروفايلم مطرح كنيد تاپيك جاي اسپم دادن و اين جور مسائل نيست !!!!!!!!!!!!!
 

mya1376

New Member
ارسال ها
115
لایک ها
87
امتیاز
0
#6
پاسخ : نقش نيتِروژن در پروتوپورفيرين

اولا ببخشید اگه ناراحت شدید من همچین قصدی نداشتم و پست قبلیم کاملا مودبانه و با احترام بود نمیدونم با چه لحنی خونده شد ولی من واقعا جواب همین سوالو دادم!!!!! تو سوال اولتون بخش انگلیسیش نوشته این نیتروژن هایی که در پیوند کووالانسی کوردینانسی ( که همون داتیوه و با یونی فرق داره ) که نوعی پیوند الکترون دهندس (جفت اوربیتال ها پرش رو در اختیاره آهنی که لایه ظرفیتش خالیه قرار میده) مانع تشکیل فریک از فرو میشه و یعنی نمیذاره مثبت تر بشه ........نیتروژن تو پیوندای یونی سه تا الکترون میگیره و در عین حال وقتی که اوکتت شد میتونه داتیو هم بده .....مثل nh4 اگه شما دومید و فصل کووالانسیو نخوندید و ساختار لوویس بلد نیستید لطفا منو محکوم نکنید من در حد توان توضیح دادم .........فکر میکنم پیوند کوردینانسی رو با عددش اشتباه گرفتید.......مجددا عذر خواهی :| اما کلا قبول دارید سوتی بدی بود؟ من دیگه حرفی ندارم
 

ArmyA

New Member
ارسال ها
184
لایک ها
148
امتیاز
0
#7
پاسخ : نقش نيتِروژن در پروتوپورفيرين

سلام .
1-هم از يك ساختمان حلقوي پيچيده الي به نام پروتوپورفيرين تشكيل شده است كه به يك أتم أهن به شكل فرو(
)متصل شده است . أتم اهن شش پيوند كئوردينانسي دارد چهار پيوند با أتم هاي نيتروژن موجود در سيستم حلقه ي پورفيرين مسطح و دو بيوند عمودي با بورفيرين .
أتم هاي نيتروژن شركت كننده در اين پيوند ها (كه خصوصيت الكترون دهندگي دارند.) به تبديل اهن به خالت فريك (
)كمك مي كنند .

حالا سوال من اينكه : مگر نيتروژن خاصيت الكترون دهندگي ندارد ؟ پس بايد از ميزان بار مثبت يون كم كند نه اينكه بر عكس ميزان بار مثبت اين يون را بيشتر كند . ؟علت چيه ؟ برايم كامل توضيح مي دهيد ؟

.


منبع چيههههههههههه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تو لنينجر دقيقا برعكسشو نوشته.........................فصل5

بعدشم نيتروژن خاصيت الكترون خواهي داره............سومين اتم الكتر ونگاتيو.................
 

mya1376

New Member
ارسال ها
115
لایک ها
87
امتیاز
0
#8
پاسخ : نقش نيتِروژن در پروتوپورفيرين

منبع چيههههههههههه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟تو لنينجر دقيقا برعكسشو نوشته.........................فصل5بعدشم نيتروژن خاصيت الكترون خواهي داره............سومين اتم الكتر ونگاتيو.................
بله منم هی دارم میگم حتی تو خود متنی که نوشتن اومده که نیتروژن نمیذاره فرو بشه فریک .چون به ضرره اکسیژنه اما دقت کنیم! اون پیوندی که الکترون دهندس تو نیتروژن پیونده داتیوه و اون سه تا الکترونو قبلا از کربن گرفت!ه nh4 رو به یاد بیارید که یکی از پیونداش با هیدروژن داتیوه و یک جفت الکترون به هیدروژن داده ...اما از سه تا هیدروژن دیگه الکترون گرفته......بچه ها بنظرم باید شکلشو ببینید......من تمامه زورمو زدم دیگه نمیدونم چجوری باید بگم. لنینجر کاملا هم درست گفته منتها ایشون بد ترجمش کردن

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

منبع چيههههههههههه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟تو لنينجر دقيقا برعكسشو نوشته.........................فصل5بعدشم نيتروژن خاصيت الكترون خواهي داره............سومين اتم الكتر ونگاتيو.................
بله منم هی دارم میگم حتی تو خود متنی که نوشتن اومده که نیتروژن نمیذاره فرو بشه فریک .چون به ضرره اکسیژنه اما دقت کنیم! اون پیوندی که الکترون دهندس تو نیتروژن پیونده داتیوه و اون سه تا الکترونو قبلا از کربن گرفت!ه NH4 رو به یاد بیارید که یکی از پیونداش با هیدروژن داتیوه و یک جفت الکترون به هیدروژن داده ...اما از سه تا هیدروژن دیگه الکترون گرفته......بچه ها بنظرم باید شکلشو ببینید......من تمامه زورمو زدم دیگه نمیدونم چجوری باید بگم. لنینجر کاملا هم درست گفته منتها ایشون بد ترجمش کردن
 

Neuron

New Member
ارسال ها
78
لایک ها
68
امتیاز
0
#9
پاسخ : نقش نيتِروژن در پروتوپورفيرين

منبع چيههههههههههه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تو لنينجر دقيقا برعكسشو نوشته.........................فصل5

بعدشم نيتروژن خاصيت الكترون خواهي داره............سومين اتم الكتر ونگاتيو.................
این متن را من عینا از کتاب lehninger principles of biochemistr 5th ed (!!) کپی کردم . هر کتابی که ضد این ترجمه کرده غلط ترجمه کرده !! ( صفحه 154 پاراگراف دوتا مانده به آخر )
در ضمن همه هم می دونند نیتزوژن با گرفتن 3 الکترون به آرایش گاز نجیب می رسه !
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#10
پاسخ : نقش نيتِروژن در پروتوپورفيرين

اولا ببخشید اگه ناراحت شدید من همچین قصدی نداشتم و پست قبلیم کاملا مودبانه و با احترام بود نمیدونم با چه لحنی خونده شد ولی من واقعا جواب همین سوالو دادم!!!!! تو سوال اولتون بخش انگلیسیش نوشته این نیتروژن هایی که در پیوند کووالانسی کوردینانسی ( که همون داتیوه و با یونی فرق داره ) که نوعی پیوند الکترون دهندس (جفت اوربیتال ها پرش رو در اختیاره آهنی که لایه ظرفیتش خالیه قرار میده) مانع تشکیل فریک از فرو میشه و یعنی نمیذاره مثبت تر بشه ........نیتروژن تو پیوندای یونی سه تا الکترون میگیره و در عین حال وقتی که اوکتت شد میتونه داتیو هم بده .....مثل nh4 اگه شما دومید و فصل کووالانسیو نخوندید و ساختار لوویس بلد نیستید لطفا منو محکوم نکنید من در حد توان توضیح دادم .........فکر میکنم پیوند کوردینانسی رو با عددش اشتباه گرفتید.......مجددا عذر خواهی :| اما کلا قبول دارید سوتی بدی بود؟ من دیگه حرفی ندارم
سلام.
دوست عزيز لنينجر ترجمه شده اي كه من دارم : لنينجر انتشارات جعفري
ويرايش پنجم -2008
جلد اول - فصل پنجم - صفحه ي 186 - ستون دوم - پاراگراف سوم دقيقا اين جمله را نوشته :
" نيتروژن شركت كننده در اين پيوند ها (كه خصوصيت الكترون دهندگي دارند.) به تبديل اهن هم به حالت فريك كمك مي كند .
من ان متن انگليسي كه از تكست لنينجر گذاشته بودم در تاييد اين جمله ي كتاب بود "كه خصوصيت الكترون دهندگي دارند." و متوجه جمله پايينش نشدم كه كاملا حرف اين مترجم را نقض مي كند .
وقتي اين مطلب تون را خواندم رفتم و تكست لنينجر را باز كردم و از روي ان خواندم و فهميدم كه لنينجر ي كه من دارم اشتباه است !
چقدر جالب است اين دومين اشتباه اين انتشارات است .
ممنون براي توضيح تون .
 

mya1376

New Member
ارسال ها
115
لایک ها
87
امتیاز
0
#11
پاسخ : نقش نيتِروژن در پروتوپورفيرين

سلام.دوست عزيز لنينجر ترجمه شده اي كه من دارم : لنينجر انتشارات جعفريويرايش پنجم -2008 جلد اول - فصل پنجم - صفحه ي 186 - ستون دوم - پاراگراف سوم دقيقا اين جمله را نوشته :" نيتروژن شركت كننده در اين پيوند ها (كه خصوصيت الكترون دهندگي دارند.) به تبديل اهن هم به حالت فريك كمك مي كند .من ان متن انگليسي كه از تكست لنينجر گذاشته بودم در تاييد اين جمله ي كتاب بود "كه خصوصيت الكترون دهندگي دارند." و متوجه جمله پايينش نشدم كه كاملا حرف اين مترجم را نقض مي كند .وقتي اين مطلب تون را خواندم رفتم و تكست لنينجر را باز كردم و از روي ان خواندم و فهميدم كه لنينجر ي كه من دارم اشتباه است ! چقدر جالب است اين دومين اشتباه اين انتشارات است .ممنون براي توضيح تون .
خواهش میکنم. اگه بازم سوال بیوشیمی داشتید خوشحال میشم بتونم کمک کنم آخه من مدت مدیدی واسه المپیاد شیمی میخوندم تقریبا پایه شیمیم قویه (!)
 

ArmyA

New Member
ارسال ها
184
لایک ها
148
امتیاز
0
#12
پاسخ : نقش نيتِروژن در پروتوپورفيرين

سلام.
دوست عزيز لنينجر ترجمه شده اي كه من دارم : لنينجر انتشارات جعفري
ويرايش پنجم -2008
جلد اول - فصل پنجم - صفحه ي 186 - ستون دوم - پاراگراف سوم دقيقا اين جمله را نوشته :
" نيتروژن شركت كننده در اين پيوند ها (كه خصوصيت الكترون دهندگي دارند.) به تبديل اهن هم به حالت فريك كمك مي كند .
من ان متن انگليسي كه از تكست لنينجر گذاشته بودم در تاييد اين جمله ي كتاب بود "كه خصوصيت الكترون دهندگي دارند." و متوجه جمله پايينش نشدم كه كاملا حرف اين مترجم را نقض مي كند .
وقتي اين مطلب تون را خواندم رفتم و تكست لنينجر را باز كردم و از روي ان خواندم و فهميدم كه لنينجر ي كه من دارم اشتباه است !
چقدر جالب است اين دومين اشتباه اين انتشارات است .
ممنون براي توضيح تون .

آره اشتباه ترجمه كرده........به نظرم به انتشاراتش بگو.........

نيتروژن ها باعث جلوگيري از اين تبديل مي‌شوند.....
 

taha

Well-Known Member
ارسال ها
908
لایک ها
1,160
امتیاز
93
#13
پاسخ : نقش نيتِروژن در پروتوپورفيرين

راستش من نتونستم همه ی نظر هارو بخونم ولی فقط بگم که الکترون دهندگی نیتروژن درسته
نیتروژن در کل الکترونگاتیوه ولی اینجا چون لیگاند اهن شده و یک داتیو به اون داده بار قرار دادی مثبت میگیره
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#14
پاسخ : نقش نيتِروژن در پروتوپورفيرين

آره اشتباه ترجمه كرده........به نظرم به انتشاراتش بگو.........

نيتروژن ها باعث جلوگيري از اين تبديل مي‌شوند.....
نمي توان همين طوري بي هوا به انتشارات گفت .
اول بايد ديد ايا در ويرايش هاي جديد (كه اطلاعي ندارم !) اين اشتباه هست يا تصحيح شده است . بعدا بايد أقدام به اين كار كرد .

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

آره اشتباه ترجمه كرده........به نظرم به انتشاراتش بگو.........

نيتروژن ها باعث جلوگيري از اين تبديل مي‌شوند.....
نمي توان همين طوري بي هوا به انتشارات گفت .
اول بايد ديد ايا در ويرايش هاي جديد (كه اطلاعي ندارم !) اين اشتباه هست يا تصحيح شده است . بعدا بايد أقدام به اين كار كرد .
 

kiana kiani

New Member
ارسال ها
46
لایک ها
32
امتیاز
0
#15
پاسخ : نقش نيتِروژن در پروتوپورفيرين

من نظره دوستان رو نخوندم..ولی این به ذهنم میرسه
ibo_decآهن که نباید اون وسط اکسید شه!!!ب درد نمیخوره ک!!
این کار آهن رو در حالت اکسیزنه نگه میداره ن اکسید..
بازم ببخشید اگه جوابم غلط یا تکراری بود
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#16
پاسخ : نقش نيتِروژن در پروتوپورفيرين

من نظره دوستان رو نخوندم..ولی این به ذهنم میرسه
ibo_decآهن که نباید اون وسط اکسید شه!!!ب درد نمیخوره ک!!
این کار آهن رو در حالت اکسیزنه نگه میداره ن اکسید..
بازم ببخشید اگه جوابم غلط یا تکراری بود
ممنون همان كه جواب داديد خيلي ارزش دارد .:)
مي دانيد اخر كتاب من اشتباه ترجمه شده بود، إيراد از كتاب من بود، در تكست لنينجر درستش نوشته إست.
 
ارسال ها
264
لایک ها
251
امتیاز
0
#17
پاسخ : نقش نيتِروژن در پروتوپورفيرين

اصلا یکی بگه پروتوپورفیرین چی هست
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#18
پاسخ : نقش نيتِروژن در پروتوپورفيرين

اصلا یکی بگه پروتوپورفیرین چی هست
هِم از يك ساختمان حلقوي پيچيده الي به اسم پروتوپورفيرين تشكيل شده است.



فصل پنجم لنينجر را مطالعه كنيد.:)
 
ارسال ها
264
لایک ها
251
امتیاز
0
#19
پاسخ : نقش نيتِروژن در پروتوپورفيرين

هِم از يك ساختمان حلقوي پيچيده الي به اسم پروتوپورفيرين تشكيل شده است.



فصل پنجم لنينجر را مطالعه كنيد.:)
ممنون از راهنماییتون
 
بالا