پیوند دوگانه و سه گانه

[Wight]

همان طور که می دانید پیوند دوگانه از سه گانه قوی تراست.

فرض کنید یک ملکولی به این شکل داشته باشیم :

http://upload7.ir/imgs/2014-01/45189696643007213757.png


حال فرض کنیم دو هیدروژن آن را بگیریم

آیا پیوند سه گانه تشکیل خواهد داد یا دوگانه 2 بار منفی؟

 

[taha]

پاسخ : پیوند دوگانه و سه گانه

همان طور که می دانید پیوند دوگانه از سه گانه قوی تراست.

فرض کنید یک ملکولی به این شکل داشته باشیم :

http://upload7.ir/imgs/2014-01/45189696643007213757.png


حال فرض کنیم دو هیدروژن آن را بگیریم

آیا پیوند سه گانه تشکیل خواهد داد یا دوگانه 2 بار منفی؟

سوالت یه خورده زیادی نا مفهومه ولی اینقدر بدون که دوگانه از سه گانه قوی تر نیست!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

یعنی از بیخ مشکل داره سوالت
البته فکر کنم منظورتو فهمیده باشم
این مربوط به همولیز هست
ببین در کل جورکافت انرژی کمتری نسبت به ناجور کافت میخواد

 

[iman HN]

پاسخ : پیوند دوگانه و سه گانه

همان طور که می دانید پیوند دوگانه از سه گانه قوی تراست.

فرض کنید یک ملکولی به این شکل داشته باشیم :

http://upload7.ir/imgs/2014-01/45189696643007213757.png


حال فرض کنیم دو هیدروژن آن را بگیریم

آیا پیوند سه گانه تشکیل خواهد داد یا دوگانه 2 بار منفی؟

1-سه گانه به اندازه یه پیوند پای قوی تر از دوگانس!
2-قطعا پیوند سه گانه تشکیل میشه!

 

[M-Mohammadi]

پاسخ : پیوند دوگانه و سه گانه

میدونید no با بار مثبت میشه مثل co اگربه نیتروژن یه بار مثبت بدیم مثه اینه که 1 الکترون ازش بگیریم. حالا چی میشه؟ مثل کربن. کربن مونوکسید چجوریه؟؟ سه گانه!!

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : پیوند دوگانه و سه گانه

همان طور که می دانید پیوند دوگانه از سه گانه قوی تراست.

فرض کنید یک ملکولی به این شکل داشته باشیم :

http://upload7.ir/imgs/2014-01/45189696643007213757.png


حال فرض کنیم دو هیدروژن آن را بگیریم

آیا پیوند سه گانه تشکیل خواهد داد یا دوگانه 2 بار منفی؟

كي گفته است پيوند دوگانه از سه گانه قوي تر هست ؟ پس علت وجود توالي هاي زياد G-C كه پيوند سه گانه مي دهند در DNA ترموفيل ها چيست ؟ دران صورت بايد توالي A-T كه پيوند دوگانه مي دهند بيشتر مي بود كه مي دانيم اينطور نيست . اين از شواهد !
و هم چنين پيوند دوگانه يك پيوند سيگما (كه اوربيتال ها هم پوشاني دارند و سرهاي دو اوربيتال به درون هم مي رود .) و يك پيوند پاي (كه دو اوربيتال نزديك هم مي شوند و درواقع موازي با يكديگرند !) ولي پيوند سه گانه يك پيوند سيگما و دو پيوند پاي دارد ! خب مشخص هست كه پيوند سه گانه قوي تر از پيوند دوگانه هست ! اين هم از دليل شيميايي !
و اما جواب مسئله :
خب هر ماده مي خواهد به حالت پايدار برسد وقتي پيوند دو گانه ( ازو :

) تشكيل دهد الكترون باقي مانده ميل به واكنش و تركيب با مواد ديگر دارد تا پايدار شود ! پس بايد پيوند سه گانه شود مثل گاز نيتروژن (

)

 

[iman HN]

پاسخ : پیوند دوگانه و سه گانه

میدونید no با بار مثبت میشه مثل co اگربه نیتروژن یه بار مثبت بدیم مثه اینه که 1 الکترون ازش بگیریم. حالا چی میشه؟ مثل کربن. کربن مونوکسید چجوریه؟؟ سه گانه!!

ببخشید نگید دارم دوباره باهاتون لج میکنم اما این نیتروژن مونو اکسید رو از کجا آووردید؟!!!!
مولکولی که ددادن رو بنگرید!:105:

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

كي گفته است پيوند دوگانه از سه گانه قوي تر هست ؟ پس علت وجود توالي هاي زياد G-C كه پيوند سه گانه مي دهند در DNA ترموفيل ها چيست ؟ دران صورت بايد توالي A-T كه پيوند دوگانه مي دهند بيشتر مي بود كه مي دانيم اينطور نيست . اين از شواهد !
و هم چنين پيوند دوگانه يك پيوند سيگما (كه اوربيتال ها هم پوشاني دارند و سرهاي دو اوربيتال به درون هم مي رود .) و يك پيوند پاي (كه دو اوربيتال نزديك هم مي شوند و درواقع موازي با يكديگرند !) ولي پيوند سه گانه يك پيوند سيگما و دو پيوند پاي دارد ! خب مشخص هست كه پيوند سه گانه قوي تر از پيوند دوگانه هست ! اين هم از دليل شيميايي !
و اما جواب مسئله :
خب هر ماده مي خواهد به حالت پايدار برسد وقتي پيوند دو گانه ( ازو :

) تشكيل دهد الكترون باقي مانده ميل به واكنش و تركيب با مواد ديگر دارد تا پايدار شود ! پس بايد پيوند سه گانه شود مثل گاز نيتروژن (

)

دوست عزیز پیوند هیدروژنی بحثش با کووالانس فرق داره اونی که شما میگید بین دو نوکلئوتید زده میشه هیدروژنیه نه کووالانس!
احتمالا این دوستمون منظورش این بود که پیوند های پای در سه گانه ضعیف تر از دو گانه هستن که کاملا درست میگه!(چه حمایتی!:4
اگه هیدروژن ها به صورت یون هیدروژن جدا شه چی؟اونوقت بازم سه گانه میده؟دوست من همیشه که هومولیز رخ نمیده باید هترولیز رو هم در نظر گرفت!

 

[M-Mohammadi]

پاسخ : پیوند دوگانه و سه گانه

ببخشید نگید دارم دوباره باهاتون لج میکنم اما این نیتروژن مونو اکسید رو از کجا آووردید؟!!!!
مولکولی که ددادن رو بنگرید!:105:

خودمم نمیدونم از کجا دیدم :43::189::190:

 

[iman HN]

پاسخ : پیوند دوگانه و سه گانه

خودمم نمیدونم از کجا دیدم :43::189::190:

خب الآن ببینید درستش کنید..ولی ممنون بابت اطلاعاتتون راجع مولکول ها!

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : پیوند دوگانه و سه گانه

ببخشید نگید دارم دوباره باهاتون لج میکنم اما این نیتروژن مونو اکسید رو از کجا آووردید؟!!!!
مولکولی که ددادن رو بنگرید!:105:

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----


دوست عزیز پیوند هیدروژنی بحثش با کووالانس فرق داره اونی که شما میگید بین دو نوکلئوتید زده میشه هیدروژنیه نه کووالانس!
احتمالا این دوستمون منظورش این بود که پیوند های پای در سه گانه ضعیف تر از دو گانه هستن که کاملا درست میگه!(چه حمایتی!:4
اگه هیدروژن ها به صورت یون هیدروژن جدا شه چی؟اونوقت بازم سه گانه میده؟دوست من همیشه که هومولیز رخ نمیده باید هترولیز رو هم در نظر گرفت!

مي شود بيشتر توضيح دهيد علت ضعيف بودن پيوند پاي سه گانه در دو گانه ؟
خب برايند اين قضايا كدام پيوند قوي تر هست ؟
تفاوت شان را مي گوييد؟

 

[taha]

پاسخ : پیوند دوگانه و سه گانه

دوستان فکر کنم دقیقا سه تعبیر متفاوت از این سوال دوستمون انجام شد
اگر ایشون سوالو کامل تر بگن بهتر میشه
راستی
ببینید خودتون هم اشاره کردید که پای چیه
همپوشانی جانبی دو اوربیتال مثلا p
حالا تو دوگانه یدونه اینجوریه
تو سه گانه دوتا اینجوری
حالا منظورتون چیه دقیقا؟
پیوند کوالانسی به طور کلی از هیدروژنی قوی تره
بخصوص که فاصله دو اتم حاوی پیوند هیدروژنی زیاده
برای تفاوتشونم به شیمی دو یه نگاهی بندازید یادتون میاد

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : پیوند دوگانه و سه گانه

دوستان فکر کنم دقیقا سه تعبیر متفاوت از این سوال دوستمون انجام شد
اگر ایشون سوالو کامل تر بگن بهتر میشه
راستی
ببینید خودتون هم اشاره کردید که پای چیه
همپوشانی جانبی دو اوربیتال مثلا p
حالا تو دوگانه یدونه اینجوریه
تو سه گانه دوتا اینجوری
حالا منظورتون چیه دقیقا؟
پیوند کوالانسی به طور کلی از هیدروژنی قوی تره
بخصوص که فاصله دو اتم حاوی پیوند هیدروژنی زیاده
برای تفاوتشونم به شیمی دو یه نگاهی بندازید یادتون میاد

علت ضعيف بودن پيوند پاي در سه گانه نسبت به دوگانه چيست؟

منبع : پست imi007

 

[taha]

پاسخ : پیوند دوگانه و سه گانه

علت ضعيف بودن پيوند پاي در سه گانه نسبت به دوگانه چيست؟

منبع : پست imi007

این حرف مشکل قواعد داره:۴:
میشه چند تا برداشت ازش کرد
این سوالو باز کنید لطفا

 

[Wight]

پاسخ : پیوند دوگانه و سه گانه

علت ضعيف بودن پيوند پاي در سه گانه نسبت به دوگانه چيست؟

منبع : پست imi007

اصلا این بحث قوی و ضعیف بیا بیرون

توی همون توالی dna باز c با g سه تا پیوند مختلف از سه جفت اتم مختلف تشکیل داده نه یک پیوند سه گانه .....

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : پیوند دوگانه و سه گانه

این حرف مشکل قواعد داره:۴:
میشه چند تا برداشت ازش کرد
این سوالو باز کنید لطفا

من هم همين مشكل را پيدا كردم با خواندن پست imi007 ، خب پست ايشون را توضيح دهيد .

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

اصلا این بحث قوی و ضعیف بیا بیرون

توی همون توالی dna باز c با g سه تا پیوند مختلف از سه جفت اتم مختلف تشکیل داده نه یک پیوند سه گانه .....

صبر كنيد اين بحث مهمي هست. جواب سوال هم براي من و هم براي بقيه مفيد خواهد بود.

 

[taha]

پاسخ : پیوند دوگانه و سه گانه

فکر کنم گرفتم
منظور ایشون یک پیوند پای در سه گانه است با یک پای در دوگانه
علتش به احتمال زیاد میتونه از لحاظ فضایی باشه
ببین نمیدونم چه جوری بگم ولی باید اوربیتال هارو در فضا تجسم کنی بعد خودت میفهمی
ولی یه جور دیگه هم میشه گفت
اینکه دافعه ی بین این اوربیتال ها که یکم ازاد ترن در فضا کارو خراب کردن

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : پیوند دوگانه و سه گانه

فکر کنم گرفتم
منظور ایشون یک پیوند پای در سه گانه است با یک پای در دوگانه
علتش به احتمال زیاد میتونه از لحاظ فضایی باشه
ببین نمیدونم چه جوری بگم ولی باید اوربیتال هارو در فضا تجسم کنی بعد خودت میفهمی
ولی یه جور دیگه هم میشه گفت
اینکه دافعه ی بین این اوربیتال ها که یکم ازاد ترن در فضا کارو خراب کردن

توضيح جامعي بود.
منبع يا رفرنسي را براي مطالعه ي بيشتر در اين زمينه بهم معرفي مي كنيد ؟ (البته به جز شيمي دوم دبيرستان.)

 

[taha]

پاسخ : پیوند دوگانه و سه گانه

توضيح جامعي بود.
منبع يا رفرنسي را براي مطالعه ي بيشتر در اين زمينه بهم معرفي مي كنيد ؟ (البته به جز شيمي دوم دبيرستان.)

درسته بد توضیح دادم ولی نباید اینجوری تیکه بندازیدا :۴:
در سطح شما باید تو همون شیمی عمومی یکم بگردید شاید چیزی پیدا شد
این چیزا تو کتاب خاصی درسته ننوشته بلکه سر نخ داده و ماهم پی بردیم
شاید تو چند تا کتاب اتفاقی باشه
ولی اینطوری نیست که مثلا همه بیان بگن این مطلبو
ولی در کل مبحثو به طور کلی میتونید از بخش نظریه پیوند های شیمیایی بخونید
طرف نظریه اوربیتال مولکولی هم نرید

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : پیوند دوگانه و سه گانه

درسته بد توضیح دادم ولی نباید اینجوری تیکه بندازیدا :۴:
در سطح شما باید تو همون شیمی عمومی یکم بگردید شاید چیزی پیدا شد
این چیزا تو کتاب خاصی درسته ننوشته بلکه سر نخ داده و ماهم پی بردیم
شاید تو چند تا کتاب اتفاقی باشه
ولی اینطوری نیست که مثلا همه بیان بگن این مطلبو
ولی در کل مبحثو به طور کلی میتونید از بخش نظریه پیوند های شیمیایی بخونید
طرف نظریه اوربیتال مولکولی هم نرید

دو نقطه چهار دو نقطه يعني چي ؟
بله. راست مي گوييد. عذر مي خواهم.
يك كتاب بهم معرفي مي كنيد كه توضيح خوبي راجع به نظريه پيوند شيميايي داده باشد ؟

 

[m.biology]

پاسخ : پیوند دوگانه و سه گانه

دو نقطه چهار دو نقطه يعني چي ؟
بله. راست مي گوييد. عذر مي خواهم.
يك كتاب بهم معرفي مي كنيد كه توضيح خوبي راجع به نظريه پيوند شيميايي داده باشد ؟

دوست عزيز :٤: يكى از شكلك هاست كه اگه بخواد درست تايپ بشه بايد عددش انگليسى باشه كه ميشه اين :4:
:4::4::4:

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : پیوند دوگانه و سه گانه

دوست عزيز :٤: يكى از شكلك هاست كه اگه بخواد درست تايپ بشه بايد عددش انگليسى باشه كه ميشه اين :4:
:4::4::4:

وقتي ديدم يك نقل قول از شما در اين تاپيك دارم فكر كردم الان توضيح مفصلي راجع به سوالم در مورد پيوند پاي در دوگانه و سه گانه بهم مي دهيد.
بله ممنون. متوجه شدم . (شما هم خوب اسپم مي دهيدا )