ریبوز و داکسی ریبوز

Wight

New Member
ارسال ها
1,188
لایک ها
888
امتیاز
0
#1
چرا در dna داکسی ریبوز جایگزین ریبوز rna شده؟
 

kati.a

New Member
ارسال ها
74
لایک ها
32
امتیاز
0
#2
پاسخ : ریبوز و داکسی ریبوز

چرا در dna داکسی ریبوز جایگزین ریبوز rna شده؟
یه ویژگی تکاملیه!!فکر نکنم علت خاصی باشه!!شاید به خاطر اینه که داکسی ریبوز نسبت به ریبوز بار - بیشتری داره!!!
 

asal.z

New Member
ارسال ها
33
لایک ها
17
امتیاز
0
#3
پاسخ : ریبوز و داکسی ریبوز

چرا در dna داکسی ریبوز جایگزین ریبوز rna شده؟
من فك ميكنم به دليل ويژگي هاي خاصي كه داكسي ريبوز داره باشه( مثلا واكنش پذيري كمتر و در نتيجه پايداري بيشتر كه برا يه ماد هي ژنتيكي نيازه)!
 

taha

Well-Known Member
ارسال ها
908
لایک ها
1,160
امتیاز
93
#4
پاسخ : ریبوز و داکسی ریبوز

ببخشید من ازهار نظر میکنم
اصلا صاحب نظر نیستم ولی میگم
به نظره من هم در جهت تاملی بوده و برای پایداری بیشتر
اینطور توجیه کنیم که مولکول به خاطره پخش بیشتر بار پایدارتر شده
البته یه نظره کاملا الکی بود:38:
این چیزا رو از چه لحاظ هایی در زیست بررسی میکنید شما؟
 

Wight

New Member
ارسال ها
1,188
لایک ها
888
امتیاز
0
#5
پاسخ : ریبوز و داکسی ریبوز

ببخشید من ازهار ! نظر میکنم
اصلا صاحب نظر نیستم ولی میگم
به نظره من هم در جهت تاملی بوده و برای پایداری بیشتر
اینطور توجیه کنیم که مولکول به خاطره پخش بیشتر بار پایدارتر شده
البته یه نظره کاملا الکی بود:38:
این چیزا رو از چه لحاظ هایی در زیست بررسی میکنید شما؟
از لحاظ بیوشیمیایی و محیط جاندار و برتری های تکاملی.

مثلا این که چرا به جای u که در rna است t در dna آمده می شه توجیح تکاملی کرد با توجه به ویژگی های ملکولی شون!
 
لایک ها taha

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#6
پاسخ : ریبوز و داکسی ریبوز

چرا در dna داکسی ریبوز جایگزین ریبوز rna شده؟
قند پنتوز دئوكسي ريبوز همانطور كه از اسمش پيداست يك اتم اكسيژن نسبت به قند پنتوز ريبوز كمتر دارد و مي دانيم كه اكسيژن
واكنش پذيري زيادي دارد (الكترونگاتيو !!) و چون ماده ي ژنتيكي ما بايد بيشترين پايداري (كاهش تمايل واكنش پذيري) را داشته باشد
پس به نفع است كه قند دئوكسي ريبوز را داشته باشد .
 

Wight

New Member
ارسال ها
1,188
لایک ها
888
امتیاز
0
#7
پاسخ : ریبوز و داکسی ریبوز

قند پنتوز دئوكسي ريبوز همانطور كه از اسمش پيداست يك اتم اكسيژن نسبت به قند پنتوز ريبوز كمتر دارد و مي دانيم كه اكسيژن
واكنش پذيري زيادي دارد (الكترونگاتيو !!) و چون ماده ي ژنتيكي ما بايد بيشترين پايداري (كاهش تمايل واكنش پذيري) را داشته باشد
پس به نفع است كه قند دئوكسي ريبوز را داشته باشد .
حالا یه سوال دیگه

پایدار تر از دئوکسی ریبوز چه ساختاری می تونه باشه؟
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#8
پاسخ : ریبوز و داکسی ریبوز

از لحاظ بیوشیمیایی و محیط جاندار و برتری های تکاملی.

مثلا این که چرا به جای u که در rna است t در dna آمده می شه توجیح تکاملی کرد با توجه به ویژگی های ملکولی شون!
درتاپيك هاي زيادي اين مسئله به وضوح توضيح داده شده است.
علت را بايد در تبديل u به c ديد ! و تبديل u بهt باعث قابليت تصحيح و ترميم dna ميشود .( يك توضيح خيلي مختصر!)
يك تاپيك مشابه : http://www.irysc.com/forum/t15495-3/#post191259

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

حالا یه سوال دیگه

پایدار تر از دئوکسی ریبوز چه ساختاری می تونه باشه؟
سوال تان خيلي گنگ هست .
ساختار ؟ خيلي !
قند ؟ چه قندي ؟ پنتوز ؟ هگزوز ؟ تتروز ؟ چي ؟
الان چي را با چي مي خواهيد مقايسه كنيد ؟ ايا اصلا قابل مقايسه هستند ؟
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

Wight

New Member
ارسال ها
1,188
لایک ها
888
امتیاز
0
#9
پاسخ : ریبوز و داکسی ریبوز

درتاپيك هاي زيادي اين مسئله به وضوح توضيح داده شده است.
علت را بايد در تبديل u به c ديد ! و تبديل u بهt باعث قابليت تصحيح و ترميم dna ميشود .( يك توضيح خيلي مختصر!)
يك تاپيك مشابه : http://www.irysc.com/forum/t15495-3/#post191259

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----



سوال تان خيلي گنگ هست .
ساختار ؟ خيلي !
قند ؟ چه قندي ؟ پنتوز ؟ هگزوز ؟ تتروز ؟ چي ؟
الان چي را با چي مي خواهيد مقايسه كنيد ؟ ايا اصلا قابل مقايسه هستند ؟
اون تاپیکی که معرفی کردید رو قبلش خود مطرح کرده بودم و درضمن موضوعش زمین تا ... فرق داشت!

منظورم اینه که همین ملکول فقط یکی دو تا اتم جابه جا شند و یا با واکش های ایزومریزاسیون و اکسیداسیون و احیا ....

اگر هم خیلی کلی است که هیچی.
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#10
پاسخ : ریبوز و داکسی ریبوز

اون تاپیکی که معرفی کردید رو قبلش خود مطرح کرده بودم و درضمن موضوعش زمین تا ... فرق داشت!

منظورم اینه که همین ملکول فقط یکی دو تا اتم جابه جا شند و یا با واکش های ایزومریزاسیون و اکسیداسیون و احیا ....

اگر هم خیلی کلی است که هیچی.
مگر شـما سوال نپرسيده بوديد ؟؟
مثلا این که چرا به جای u که در rna است t در dna آمده می شه توجیح تکاملی کرد با توجه به ویژگی های ملکولی شون!
جواب اين سوال تان درتاپيك هاي زيادي بود كه اين را به عنوان مثالي از تكراري بودن سوال تان نوشتم.
خب شـما كه جواب ان را مي دانستيد پس چرا دوباره سوال پرسيده بوديد ؟

---------

نمي توان صرفا يك كلمه ي "پايدارترين" را به دنبال ساختاري اورد ، چون اين يك مفهوم نسبي است.
چون يك ساختار رمقايسه با ساختار ديگر يك برتري و با ساختار ديگري برتري ديگري دارد و برعكس و به سادگي نمي توان گفت
چون مثلا احيا يا ايزومريزاسيون راحت تري دارد پس ناپايدارترين است !
سوال كلي است -----> هيچي ;) 
 

Wight

New Member
ارسال ها
1,188
لایک ها
888
امتیاز
0
#11
پاسخ : ریبوز و داکسی ریبوز

مگر شـما سوال نپرسيده بوديد ؟؟

جواب اين سوال تان درتاپيك هاي زيادي بود كه اين را به عنوان مثالي از تكراري بودن سوال تان نوشتم.
خب شـما كه جواب ان را مي دانستيد پس چرا دوباره سوال پرسيده بوديد ؟

---------

نمي توان صرفا يك كلمه ي "پايدارترين" را به دنبال ساختاري اورد ، چون اين يك مفهوم نسبي است.
چون يك ساختار رمقايسه با ساختار ديگر يك برتري و با ساختار ديگري برتري ديگري دارد و برعكس و به سادگي نمي توان گفت
چون مثلا احيا يا ايزومريزاسيون راحت تري دارد پس ناپايدارترين است !
سوال كلي است -----> هيچي ;)
یه مشکلی که شما دارید اینه که با کلمات بازی می کنید
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#12
پاسخ : ریبوز و داکسی ریبوز

یه مشکلی که شما دارید اینه که با کلمات بازی می کنید
سلام.
كه اينطور.
ولي جواب من واضح بود ، چطور متوجه نشديد ؟
شما گفتيد قند دئوكسي ريبوز مثلا از جانب ايزومريزاسيون و احياكنندگي و غيره مي توان گفت پايدارترين است ؟
من هم جواب دادم : اين كه بخواهيد دنبال پايدارترين باشيد اشتباه است . چون پايداري يك چيز نسبي است. و نمي توان يك چيز واحد را درنظر گرفت. مثلا ممكن است ماده ي x از نظر داشتن دو تا گروه عاملي كربوكسيل نسبت به ماده ي y كه سه گروه كربوكسيل دارد پايدار تر و تمايل به واكنش كمتري داشته باشد. حال انكه ماده ي x با دو كربوكسيل نسبت به ماده ي z با يك كربوكسيل پايداري كمتر و تمايل به واكنش بيشتري دارد.
پس نمي توان گفت بايدارترين است.
كلا اينگونه مقايسه ها اشتباه است .
 

Wight

New Member
ارسال ها
1,188
لایک ها
888
امتیاز
0
#13
پاسخ : ریبوز و داکسی ریبوز

سلام.
كه اينطور.
ولي جواب من واضح بود ، چطور متوجه نشديد ؟
شما گفتيد قند دئوكسي ريبوز مثلا از جانب ايزومريزاسيون و احياكنندگي و غيره مي توان گفت پايدارترين است ؟
من هم جواب دادم : اين كه بخواهيد دنبال پايدارترين باشيد اشتباه است . چون پايداري يك چيز نسبي است. و نمي توان يك چيز واحد را درنظر گرفت. مثلا ممكن است ماده ي x از نظر داشتن دو تا گروه عاملي كربوكسيل نسبت به ماده ي y كه سه گروه كربوكسيل دارد پايدار تر و تمايل به واكنش كمتري داشته باشد. حال انكه ماده ي x با دو كربوكسيل نسبت به ماده ي z با يك كربوكسيل پايداري كمتر و تمايل به واكنش بيشتري دارد.
پس نمي توان گفت بايدارترين است.
كلا اينگونه مقايسه ها اشتباه است .
با عرض سلام

من منظورم این نبود که پایدار ترین است گفتم با از دست دادن یک o پایدار تر شده و حالا با چه تغییری می تواند از این هم پایدار تر شود؟
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#14
پاسخ : ریبوز و داکسی ریبوز

با عرض سلام

من منظورم این نبود که پایدار ترین است گفتم با از دست دادن یک o پایدار تر شده و حالا با چه تغییری می تواند از این هم پایدار تر شود؟
مي توان باز هم با حذف اتم ها پايدارتر كرد ولي ديگر به ان قند پنتوز گفته نمي شود .
شما مي توانيد ان قدر اتم از ان را حذف كنيد تا درنهايت يك مولكول اب تشكيل شود حتي .
سوال اينگونه طرح كردن درست نيست . اگر من يك اتم از قند دئوكسي ريبوز بردارم كه ديگر قند دئوكسي ريبوز نيست
كه بخواهم پايداريش را بسنجم درقالب قند پنتوز !
اگر اينگونه باشد كلا همه ي اتم ها را حذف مي كنيم و تنها يك مولكول يا اتم بماند كه پايدارتر است . (مثال زدم .)
 

Wight

New Member
ارسال ها
1,188
لایک ها
888
امتیاز
0
#15
پاسخ : ریبوز و داکسی ریبوز

مي توان باز هم با حذف اتم ها پايدارتر كرد ولي ديگر به ان قند پنتوز گفته نمي شود .
شما مي توانيد ان قدر اتم از ان را حذف كنيد تا درنهايت يك مولكول اب تشكيل شود حتي .
سوال اينگونه طرح كردن درست نيست . اگر من يك اتم از قند دئوكسي ريبوز بردارم كه ديگر قند دئوكسي ريبوز نيست
كه بخواهم پايداريش را بسنجم درقالب قند پنتوز !
اگر اينگونه باشد كلا همه ي اتم ها را حذف مي كنيم و تنها يك مولكول يا اتم بماند كه پايدارتر است . (مثال زدم .)
اون که بله!

فرض کنید یک O و یا یک h (مثــــــال زدم) از آن گرفته شود در آن صورت پایدار تر خواهد شد

و اگر بلی چرا تو این مدت انتخاب نشده؟
 

asal.z

New Member
ارسال ها
33
لایک ها
17
امتیاز
0
#16
پاسخ : ریبوز و داکسی ریبوز

اون که بله!

فرض کنید یک O و یا یک h (مثــــــال زدم) از آن گرفته شود در آن صورت پایدار تر خواهد شد

و اگر بلی چرا تو این مدت انتخاب نشده؟
من فکر میکنم تا جایی که امکان داشت O از ان گرفته شده چون بالاخره وجود H یا O برای برهم کنش با سایر مولکول ها مثل اکثر پروتین ها برای dna یا rna ضروری هستش(البته حدس میزنم)!!!
 

Wight

New Member
ارسال ها
1,188
لایک ها
888
امتیاز
0
#17
پاسخ : ریبوز و داکسی ریبوز

من فکر میکنم تا جایی که امکان داشت O از ان گرفته شده چون بالاخره وجود H یا O برای برهم کنش با سایر مولکول ها مثل اکثر پروتین ها برای dna یا rna ضروری هستش(البته حدس میزنم)!!!
آهان! این منظورم بود

می خواستم بحث زیستی کنیم نه ادبیاتی! Ibo_Dec



ممنون از شما.
 

Ibo_Dec

New Member
ارسال ها
1,568
لایک ها
1,062
امتیاز
0
#18
پاسخ : ریبوز و داکسی ریبوز

اون که بله!

فرض کنید یک O و یا یک h (مثــــــال زدم) از آن گرفته شود در آن صورت پایدار تر خواهد شد

و اگر بلی چرا تو این مدت انتخاب نشده؟
اين تصويري از قند دئوكسي ريبوز و ريبوز است :



خب حالا شما بگوييد باتوجه به ساختار DNA :



كدام O , H رااز اين قند برداريم تا هم پايدارتر شود و هم مشكلي در دخول به ساختار DNA نداشته باشند ؟

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

آهان! این منظورم بود

می خواستم بحث زیستی کنیم نه ادبیاتی! Ibo_Dec



ممنون از شما.
متاسفانه برخي فقط سوال مي پرسند به جاي انكه جواب سوال خود را بگيرند.
 
بالا