تيروكسين

[Ibo_Dec]

طبق كتاب درسي سوم گفته شده است : چون هورمون هاي امينواسيدي درچربي حل نمي شوند
و نمي توانند إز غشاي سلول عبور كنند، گيرنده هاي اكثر ان ها روي غشاي سلول قرار دارد.
ولي هورمون تيروكسين كه إز هورمون هاي تيروئيدي است و امينواسيدي است مي تواند إز غشا عبور كند
و گيرنده ي تيروكسين در داخل هسته است.

سوال من : با وجود توضيحاتي كه در بالا بولد كردم چطوري تيروكسين مي تواند إز غشاي سلول عبور كند ؟
مكانيسم دقيق اين عبور و كار گيرنده وغيره را توضيح دهيد ممنون مي شوم.




+ اسپم ممنوع.
+جواب قطعي با منبع .
+ ايده با دلايل كافي . 

 

[Neuron]

پاسخ : تيروكسين

Contrary to common belief, thyroid hormones can not traverse cell membranes in a passive manner like other lipophilic substances. The iodine in o-position makes the phenolic OH-group more acidic, resulting in a negative charge at physiological pH. However, at least 10 different active, energy-dependent and genetic-regulated iodothyronine transporters have been identified in humans. They guarantee that intracellular levels of thyroid hormones are higher than in blood plasma or interstitial fluids.[7]
source : Thyroid hormone - Wikipedia, the free encyclopedia

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

In hepatocytes,
for example,uptake of T3 is energy dependent and
T3 efflux occurs by passive diffusion (Hennemann et al.
1984).Human and rat lymphocytes and erythrocytes ,rat
synaptosomes and cardiacmyocytes (Kragie1994(re-
view),Everts et al. 1996)actively transport T3 while T4 is
probably taken up by simple diffusion.Separate transport
mechanisms for T3,T4 and rT3 have been described in
human liver(Kaptein1997)and separate membrane
transporters mediating uptake of T3 andT4 are also
suggested for rat hepatocytes (Krenning etal. 1981).These
findings taken together suggest that the processes involved
in up take and efflux of thyroid hormones maybe relatively
specific for individual thyroid hormones and may be
different depending on tissue type.​

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : تيروكسين

Contrary to common belief, thyroid hormones can not traverse cell membranes in a passive manner like other lipophilic substances. The iodine in o-position makes the phenolic OH-group more acidic, resulting in a negative charge at physiological pH. However, at least 10 different active, energy-dependent and genetic-regulated iodothyronine transporters have been identified in humans. They guarantee that intracellular levels of thyroid hormones are higher than in blood plasma or interstitial fluids.[7]
source : Thyroid hormone - Wikipedia, the free encyclopedia

سلام.
ممنون استاد.
يك سوال ديگر راجع به هورمون دارم (نه تيروكسين.) :

مگر نمي گوييم كه يك هورمون ممكن است فعاليت هاي مختلفي داشته باشد و اثر هاي مختلفي را ايجاد مي كند ، مثلا
يك هورمون دريك سلول فعاليت پروتئين سأزي و در سلول ديگر همان هورمون مثلا باعث غشاسازي مي شود . پس
١- چطوري هورمون ها اختصاصي عمل مي كند ؟
٢- اين هورمون كه وارد خون مي شود إز كجا مي فهمد كه بايد برسد به سلول x (كه فعاليت بروتئين سازي را موجب مي شود.) به جاي سلول y (كه غشاسازي را موجب مي شود.)

 

[Neuron]

پاسخ : تيروكسين

سلام.
ممنون استاد.
يك سوال ديگر راجع به هورمون دارم (نه تيروكسين.) :

مگر نمي گوييم كه يك هورمون ممكن است فعاليت هاي مختلفي داشته باشد و اثر هاي مختلفي را ايجاد مي كند ، مثلا
يك هورمون دريك سلول فعاليت پروتئين سأزي و در سلول ديگر همان هورمون مثلا باعث غشاسازي مي شود . پس
١- چطوري هورمون ها اختصاصي عمل مي كند ؟
٢- اين هورمون كه وارد خون مي شود إز كجا مي فهمد كه بايد برسد به سلول x (كه فعاليت بروتئين سازي را موجب مي شود.) به جاي سلول y (كه غشاسازي را موجب مي شود.)

سلام . خواهش می کنم ! (استاد نیستم !)
مطلب ویرایش شدم را بخونید !

بله ! این دو موضوع تناقضی ندارند !! هر سلول با توجه به نوع رسپتور و نوع مسیر سیگنالینگی که در اون فعال میشه به فعالیت مورد نظر خودش می پردازه .

این سوال که دقیقا چه چیز باعث میشه هورمون سلول هدفش را پیدا کنه یا به گیرنده مورد نظرش وصل شه برای من هم سوال بوده ...... ولی پاسخ احتمالی این است که ان قدر به طور تصادفی به گیرنده های مختلف برخورد می کنه و غلظتش در حد کافی برای انجام عملکردش وجود دارد که اطمینان حاصل بشه سلول مورد نظر را تحریک کرده است !

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : تيروكسين

سلام . خواهش می کنم ! (استاد نیستم !)
مطلب ویرایش شدم را بخونید !

بله ! این دو موضوع تناقضی ندارند !! هر سلول با توجه به نوع رسپتور و نوع مسیر سیگنالینگی که در اون فعال میشه به فعالیت مورد نظر خودش می پردازه .

این سوال که دقیقا چه چیز باعث میشه هورمون سلول هدفش را پیدا کنه یا به گیرنده مورد نظرش وصل شه برای من هم سوال بوده ...... ولی پاسخ احتمالی این است که ان قدر به طور تصادفی به گیرنده های مختلف برخورد می کنه و غلظتش در حد کافی برای انجام عملکردش وجود دارد که اطمینان حاصل بشه سلول مورد نظر را تحریک کرده است !

نه ديگر. وقتي يك هورمون هم روي سلول x اثر مي كند و هم بر روي سلول y كه ديگر اين اختصاصيت معنا ندارد !
چون هورمون يكي است و ساختار يكساني دارد پس رسپتور يكساني هم روي هر دو سلول x,y وجود دارد !

فكر نمي كنم به صورت تصادفي باشد. احتمالش را اگر بخواهيم حساب كنيم به صفر ميل مي كند.

+ درضمن من شما را به عنوان استاد خودم مي دانم. نگوييد اينطوري.

 

[Neuron]

پاسخ : تيروكسين

نه ديگر. وقتي يك هورمون هم روي سلول x اثر مي كند و هم بر روي سلول y كه ديگر اين اختصاصيت معنا ندارد !
چون هورمون يكي است و ساختار يكساني دارد پس رسپتور يكساني هم روي هر دو سلول x,y وجود دارد !

فكر نمي كنم به صورت تصادفي باشد. احتمالش را اگر بخواهيم حساب كنيم به صفر ميل مي كند.

+ درضمن من شما را به عنوان استاد خودم مي دانم. نگوييد اينطوري.

ولی مسیر سیگنالینگی که در داخل دو سلول فعال می شود متفاوت هست !!

نه ! یک مسئله در کتاب استرایر فصل غشا اگر اشتباه نکنم وجود داشت در مورد همین انتشار مواد که ذهنیت باز تری برام ایجاد کرد . طبق اصول انتشار قابل توجیهه !

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : تيروكسين

ولی مسیر سیگنالینگی که در داخل دو سلول فعال می شود متفاوت هست !!

نه ! یک مسئله در کتاب استرایر فصل غشا اگر اشتباه نکنم وجود داشت در مورد همین انتشار مواد که ذهنیت باز تری برام ایجاد کرد . طبق اصول انتشار قابل توجیهه !

مي شود بيشتر راجع به قسمت اخر حرف تان توضيح دهيد برايم ؟

 

[arian khani]

پاسخ : تيروكسين

نه ديگر. وقتي يك هورمون هم روي سلول x اثر مي كند و هم بر روي سلول y كه ديگر اين اختصاصيت معنا ندارد !
چون هورمون يكي است و ساختار يكساني دارد پس رسپتور يكساني هم روي هر دو سلول x,y وجود دارد !

فكر نمي كنم به صورت تصادفي باشد. احتمالش را اگر بخواهيم حساب كنيم به صفر ميل مي كند.

+ درضمن من شما را به عنوان استاد خودم مي دانم. نگوييد اينطوري.

ذرسته که يه هرمون رو سلول هاي متفاوت اثر هاي متفاوتي داره،،ولي با اختصاصي بودن تناقضي نداره!!اولا رسپتورا ميتونين از لحاظ آبشار پيامي که راه اندازي ميکنن متفاوت باشن ولي جايگاه اتصال به هومون تو جفتشون يه شکله،،،منظورم اينه که درسته دو تا پروتيين متفاوتن ولي جايگهي که هورمون تو شون قرار ميگره يه شکله!!مثه انواع گيرنده هاي اپينفرين (a,b)ثانيا حتي يه گيرنده ي منفردم توچند بافت متفاوت ميتونه پاسخ هاي گوناگوني بده،،،چون تو سلول هاي متفاوت ترکيبات متفاوتي وجود داره (مثلا پيابراي ثانويي) ولي چيزي که معلومه اينه که هرمونا کاملا اختصاصيا ،،،هيچ حرفيم توش نيست!!!

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : تيروكسين

ذرسته که يه هرمون رو سلول هاي متفاوت اثر هاي متفاوتي داره،،ولي با اختصاصي بودن تناقضي نداره!!اولا رسپتورا ميتونين از لحاظ آبشار پيامي که راه اندازي ميکنن متفاوت باشن ولي جايگاه اتصال به هومون تو جفتشون يه شکله،،،منظورم اينه که درسته دو تا پروتيين متفاوتن ولي جايگهي که هورمون تو شون قرار ميگره يه شکله!!مثه انواع گيرنده هاي اپينفرين (a,b)ثانيا حتي يه گيرنده ي منفردم توچند بافت متفاوت ميتونه پاسخ هاي گوناگوني بده،،،چون تو سلول هاي متفاوت ترکيبات متفاوتي وجود داره (مثلا پيابراي ثانويي) ولي چيزي که معلومه اينه که هرمونا کاملا اختصاصيا ،،،هيچ حرفيم توش نيست!!!

ممنون. اقاي خاني درمورد سوال دومم نظري نداريد ؟

 

[arian khani]

پاسخ : تيروكسين

ممنون. اقاي خاني درمورد سوال دومم نظري نداريد ؟

اگه سوال دومتون درباره تيروکسينه بايد بگم که يه آمينو اسيد تغيير شکل يافته هست و اينم بگم که همه آمينواسيدا که ابدوست نيسن.تيروکسينم از تيرزين بوجود اومده که تقريبا ليپوفيله درسته که يه دونه هيدروکسيل داره ولي مثلا اوره با دو گرو آميني خيلي خوب از غشا ميگذره اينم همين طور!!!

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : تيروكسين

اگه سوال دومتون درباره تيروکسينه بايد بگم که يه آمينو اسيد تغيير شکل يافته هست و اينم بگم که همه آمينواسيدا که ابدوست نيسن.تيروکسينم از تيرزين بوجود اومده که تقريبا ليپوفيله درسته که يه دونه هيدروکسيل داره ولي مثلا اوره با دو گرو آميني خيلي خوب از غشا ميگذره اينم همين طور!!!

نه. نه . اين سوال :

مگر نمي گوييم كه يك هورمون ممكن است فعاليت هاي مختلفي داشته باشد و اثر هاي مختلفي را ايجاد مي كند ، مثلا
يك هورمون دريك سلول فعاليت پروتئين سأزي و در سلول ديگر همان هورمون مثلا باعث غشاسازي مي شود . پس
١- چطوري هورمون ها اختصاصي عمل مي كند ؟
٢- اين هورمون كه وارد خون مي شود إز كجا مي فهمد كه بايد برسد به سلول x (كه فعاليت بروتئين سازي را موجب مي شود.) به جاي سلول y (كه غشاسازي را موجب مي شود.)

 

[arian khani]

پاسخ : تيروكسين

طبق كتاب درسي سوم گفته شده است : چون هورمون هاي امينواسيدي درچربي حل نمي شوند
و نمي توانند إز غشاي سلول عبور كنند، گيرنده هاي اكثر ان ها روي غشاي سلول قرار دارد.
ولي هورمون تيروكسين كه إز هورمون هاي تيروئيدي است و امينواسيدي است مي تواند إز غشا عبور كند
و گيرنده ي تيروكسين در داخل هسته است.

سوال من : با وجود توضيحاتي كه در بالا بولد كردم چطوري تيروكسين مي تواند إز غشاي سلول عبور كند ؟
مكانيسم دقيق اين عبور و كار گيرنده وغيره را توضيح دهيد ممنون مي شوم.




+ اسپم ممنوع.
+جواب قطعي با منبع .
+ ايده با دلايل كافي . 

کلا کتاباي درسي چون مخاطب عام دارن ساده نوشته شدن خيلي نبايد بهشون گيرداد..اون بنده خداهم گفته اثرشون نه همشون!!!!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

طبق كتاب درسي سوم گفته شده است : چون هورمون هاي امينواسيدي درچربي حل نمي شوند
و نمي توانند إز غشاي سلول عبور كنند، گيرنده هاي اكثر ان ها روي غشاي سلول قرار دارد.
ولي هورمون تيروكسين كه إز هورمون هاي تيروئيدي است و امينواسيدي است مي تواند إز غشا عبور كند
و گيرنده ي تيروكسين در داخل هسته است.

سوال من : با وجود توضيحاتي كه در بالا بولد كردم چطوري تيروكسين مي تواند إز غشاي سلول عبور كند ؟
مكانيسم دقيق اين عبور و كار گيرنده وغيره را توضيح دهيد ممنون مي شوم.




+ اسپم ممنوع.
+جواب قطعي با منبع .
+ ايده با دلايل كافي . 

کلا کتاباي درسي چون مخاطب عام دارن ساده نوشته شدن خيلي نبايد بهشون گيرداد..اون بنده خداهم گفته اثرشون نه همشون!!!!

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : تيروكسين

کلا کتاباي درسي چون مخاطب عام دارن ساده نوشته شدن خيلي نبايد بهشون گيرداد..اون بنده خداهم گفته اثرشون نه همشون!!!!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----


کلا کتاباي درسي چون مخاطب عام دارن ساده نوشته شدن خيلي نبايد بهشون گيرداد..اون بنده خداهم گفته اثرشون نه همشون!!!!

جمله ي اخرتان را متوجه نشدم، توضيح مي دهيد؟

 

[arian khani]

پاسخ : تيروكسين

کلا کتاباي درسي چون مخاطب عام دارن ساده نوشته شدن خيلي نبايد بهشون گيرداد..اون بنده خداهم گفته اثرشون نه همشون!!!!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----


کلا کتاباي درسي چون مخاطب عام دارن ساده نوشته شدن خيلي نبايد بهشون گيرداد..اون بنده خداهم گفته اثرشون نه همشون!!!!

آهان حالا ديدم ،،بفک کنم برخلاف انتظارتون اينطوري که به ّر چي ميتونه وصل ميشه بعد پاسخو راه ميندازه

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : تيروكسين

آهان حالا ديدم ،،بفک کنم برخلاف انتظارتون اينطوري که به ّر چي ميتونه وصل ميشه بعد پاسخو راه ميندازه

متوجه نشدم .
پاسخ كدام سوال است ؟ ّر يعني چي ؟

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

فكر كنم منظورتان اين است كه اين هورمون در خون حركت مي كند و به ترتيب يك بار به سطح كل غشا وصل(تازه اگر گيرنده درعشا باشد.) وصل مي شود اگر پاسخي ايجاد كرد يعني كار خود را انجام داده است ؟ ان وقت إز كجا معلوم كه اين هورمون به جاي سلول هدف كه x باشد وصل به سلول y شود و يك مسير سيگنالينگ ديگر را فعال كند ؟؟ تازه سرعت كار ان خيلي خيلي مي ايد پايين يعني بي فايده مي شود كلا !

 

[arian khani]

پاسخ : تيروكسين

ببخشيد غلط تايپي خيلي دارم!!!(آخه با گوشي نميشه)ولي منظورم اين بود که بصورت تصادفي به هر چي که ميتونه متصل ميشه بعد پاسخو راميندازه،،درسته که غلظت هورمونا خيلي کمه ولي بايد توجه کنين که kmگيرندشون خيلي کمتره(خيلي حساسه!!!)وحتي تو همون غلظتاي کمم غز سوبستراش کوهرمونه اشباع ميشه!!!!اگه متوجه نشدين تا بيشتر بگم؟؟؟

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : تيروكسين

ببخشيد غلط تايپي خيلي دارم!!!(آخه با گوشي نميشه)ولي منظورم اين بود که بصورت تصادفي به هر چي که ميتونه متصل ميشه بعد پاسخو راميندازه،،درسته که غلظت هورمونا خيلي کمه ولي بايد توجه کنين که kmگيرندشون خيلي کمتره(خيلي حساسه!!!)وحتي تو همون غلظتاي کمم غز سوبستراش کوهرمونه اشباع ميشه!!!!اگه متوجه نشدين تا بيشتر بگم؟؟؟

برايم بيشتر مي گوييد ؟

 

[arian khani]

پاسخ : تيروكسين

برايم بيشتر مي گوييد ؟

من نميدونم که تا اينجاشو فهميدين يا نه؟؟ولي نکته اينجاست که فقط نبايد به غلظت کم هرمونا توجه کنين kmگيرنده هم خيلي مهمه يعني تو چه غلظتي نصف فعاليتشو داره که براي هرمونا خيلي کمتر از غلظتشونه پس گيرنده تو همين غلظت کمم اشباع ميشه و کارايي اصلا پايين نميياد

 

[Ibo_Dec]

پاسخ : تيروكسين

من نميدونم که تا اينجاشو فهميدين يا نه؟؟ولي نکته اينجاست که فقط نبايد به غلظت کم هرمونا توجه کنين kmگيرنده هم خيلي مهمه يعني تو چه غلظتي نصف فعاليتشو داره که براي هرمونا خيلي کمتر از غلظتشونه پس گيرنده تو همين غلظت کمم اشباع ميشه و کارايي اصلا پايين نميياد

خب من مي گويم اگر تصادفي بخواهد هورمون عمل كند ممكن است دو سلول x،y هر دو داراي گيرنده ي اين هورمون هستند ولي اين هورمون
مسير هاي سيگنالينگ متفاوتي را در هر دو فعال مي كند . اگر ما هورمون را براي فعال كردن مسير سيگنالينگ سلول x به درون خون فرستاديم
و اين هورمون بخواهد تصادفي عمل كند إز كجا معلوم كه به گيرنده اش بر روي سلول y متصل نشود و اشتباهي مسير سيگنالينگ سلول y رابه جاي سلول x فعال نكند ؟

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

تازه شما داريد مي گيد چون تمايل گيرنده ي ان هورمون به ان هورمون خيلي خيلي زياد است با همان مقدار اندك هورمون باقي مانده مسير سيگنالينگ را فعال مي كند ، ولي خب چرا سلول بايد ان همه انرژي مصرف كند براي توليد و ترشح مثلا 0.2ml هورمون درصورتي كار ان سلول x با0.00002ml أوان هورمون هم راه مي افتد ؟ خب چرا سلول مسير انتقال هورمون را اختصاصي نكرد و يا راه كاري به غير إز تصادفي اجرا نكرد؟

 

[arian khani]

پاسخ : تيروكسين

خب من مي گويم اگر تصادفي بخواهد هورمون عمل كند ممكن است دو سلول x،y هر دو داراي گيرنده ي اين هورمون هستند ولي اين هورمون
مسير هاي سيگنالينگ متفاوتي را در هر دو فعال مي كند . اگر ما هورمون را براي فعال كردن مسير سيگنالينگ سلول x به درون خون فرستاديم
و اين هورمون بخواهد تصادفي عمل كند إز كجا معلوم كه به گيرنده اش بر روي سلول y متصل نشود و اشتباهي مسير سيگنالينگ سلول y رابه جاي سلول x فعال نكند ؟

منظورتونو گرفتم خب معلومه که رو هر دو تاشون اثر ميذاره خب اصلا هدفش همينه!!!هيچ مشکليم پيش نمي ياد چون اثري که رو ّر جفتشون ميذاره همونيي که بدن ميخاد..مثلا اپي نفرين رو رگ اثر ميذاره تنگش ميکنه رو قلبم اثر ميذاره برون دهو زياد ميکنه ولي اين دقيقا همون چيزيه که ما ميخايم .يني جا اين که واسه هر کاري يه هرمون آزاد کنيم يه دونه آزاد ميکنيم واسه همش ،،چه بهتر!!!!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

خب من مي گويم اگر تصادفي بخواهد هورمون عمل كند ممكن است دو سلول x،y هر دو داراي گيرنده ي اين هورمون هستند ولي اين هورمون
مسير هاي سيگنالينگ متفاوتي را در هر دو فعال مي كند . اگر ما هورمون را براي فعال كردن مسير سيگنالينگ سلول x به درون خون فرستاديم
و اين هورمون بخواهد تصادفي عمل كند إز كجا معلوم كه به گيرنده اش بر روي سلول y متصل نشود و اشتباهي مسير سيگنالينگ سلول y رابه جاي سلول x فعال نكند ؟

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

تازه شما داريد مي گيد چون تمايل گيرنده ي ان هورمون به ان هورمون خيلي خيلي زياد است با همان مقدار اندك هورمون باقي مانده مسير سيگنالينگ را فعال مي كند ، ولي خب چرا سلول بايد ان همه انرژي مصرف كند براي توليد و ترشح مثلا 0.2ml هورمون درصورتي كار ان سلول x با0.00002ml أوان هورمون هم راه مي افتد ؟ خب چرا سلول مسير انتقال هورمون را اختصاصي نكرد و يا راه كاري به غير إز تصادفي اجرا نكرد؟

خب ميشه شما لطف کني بگين بدن بايد چيکار مکرده؟؟؟؟
پر ضمن ميزان هرمونو با واحد غلظت بيان ميکنن نه حجم متلا ميکروگرم بميلي ليتر!!