واکنش استری شدن

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#1
در واکنش استری شدن گروه oh از یک کربوکسیلیک اسید با گروه h از یک الکل تولید آب می کنند . سوالم اینه که چرا oh از الکل جدا نمی شه و h از کربوکسیلیک اسید ؟
 

taha

Well-Known Member
ارسال ها
908
لایک ها
1,160
امتیاز
93
#2
پاسخ : واکنش استری شدن

در واکنش استری شدن گروه oh از یک کربوکسیلیک اسید با گروه h از یک الکل تولید آب می کنند . سوالم اینه که چرا oh از الکل جدا نمی شه و h از کربوکسیلیک اسید ؟


سلام اردوان جان .
اول بگم که این مکانیسم اثبات شده بوسیله خاصیت ایزوتوپی پس کار ما الان توجیه این قضیه اس
گروه oh تو الکل ها عامل الکلیه . یعنی هیدروکسیل نه هیدروکسید که بتونه جدا بشه .
اصلا پشتوانه قوی نداره تا بخواد تبدیل به یون بشه . همه ی الکل ها اینجوری واکنش میدن.
دوما که دفکر کنم اشتباه گفتیا .
هیدرونیوم از اسید به هیدروکسیل میچسبه و با ایجاد کربوکاتیون الکل و اب با باز مزدوج اسید پیوند میده.
اسید اگه هیدروکسید بده که دیگه باز محسوب میشه !
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#3
پاسخ : واکنش استری شدن

سلام اردوان جان .
اول بگم که این مکانیسم اثبات شده بوسیله خاصیت ایزوتوپی پس کار ما الان توجیه این قضیه اس
گروه oh تو الکل ها عامل الکلیه . یعنی هیدروکسیل نه هیدروکسید که بتونه جدا بشه .
اصلا پشتوانه قوی نداره تا بخواد تبدیل به یون بشه . همه ی الکل ها اینجوری واکنش میدن.
دوما که دفکر کنم اشتباه گفتیا .
هیدرونیوم از اسید به هیدروکسیل میچسبه و با ایجاد کربوکاتیون الکل و اب با باز مزدوج اسید پیوند میده.
اسید اگه هیدروکسید بده که دیگه باز محسوب میشه !
نه کامل درست گفتم طه جان !
کتاب شیمی آلی موریسون و بوید را هم نگاه کنی همینه !!
 

Soroush.A

New Member
ارسال ها
26
لایک ها
49
امتیاز
0
#4
پاسخ : واکنش استری شدن

احتمالا تو همون موریسون مکانیسمش هس دیگه. با دقت بگرد پیدا میکنی. اگرم احیانا نبود تو ولهار یا سولومونز هس.
 

taha

Well-Known Member
ارسال ها
908
لایک ها
1,160
امتیاز
93
#5
پاسخ : واکنش استری شدن

احتمالا تو همون موریسون مکانیسمش هس دیگه. با دقت بگرد پیدا میکنی. اگرم احیانا نبود تو ولهار یا سولومونز هس.
اخه مکانیسمش کاملا واضحه دیگه نگاه کردن نداره .
ایشون منظورش این بود که به طور کل چرا از الکل هیدروکسید جدا نمیشه
.
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#6
پاسخ : واکنش استری شدن

حالا چرا اینقد دعوا میفتید؟!!!
واقعیتش همونیه که طاها گفت،البته معمولا این واکنش با یه اسید کاتالیز میشه که نقش آب گیری(همون کندن OH از اسید رو داره!)از اسید رو داره!بعد هم که دیگه مطمئنن میدونید چه اتفاقایی میفته!
البته من فک می کنم چون خیلی جاها دیدی که هیدرونیوم تو محلول ها باعث کندن هیدروکسیل الکل میشه و آلکوکسید آزاد می کنه،گفتی چرا اینجا اینطور نمیشه،درست میگم؟ [MENTION=14956]Ardavan[/MENTION]
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#7
پاسخ : واکنش استری شدن

حالا چرا اینقد دعوا میفتید؟!!!
واقعیتش همونیه که طاها گفت،البته معمولا این واکنش با یه اسید کاتالیز میشه که نقش آب گیری(همون کندن OH از اسید رو داره!)از اسید رو داره!بعد هم که دیگه مطمئنن میدونید چه اتفاقایی میفته!
البته من فک می کنم چون خیلی جاها دیدی که هیدرونیوم تو محلول ها باعث کندن هیدروکسیل الکل میشه و آلکوکسید آزاد می کنه،گفتی چرا اینجا اینطور نمیشه،درست میگم؟ @Ardavan
اینی که گفتین که با اسید کاتالیز می شه دقیقا همه این واکنش ها می تونه برعکس باشه (یعنی oh از الکل و h از اسید ) . حالا سوالم اینه که چرا این واکنش این طوری انجام نمیشه ؟؟

جواب پاراگراف دوم : خیر . من اصلا در مورد اون چیزی که گفتین فکر نکرده بودم!! ;)
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#8
پاسخ : واکنش استری شدن

اینی که گفتین که با اسید کاتالیز می شه دقیقا همه این واکنش ها می تونه برعکس باشه (یعنی oh از الکل و h از اسید ) . حالا سوالم اینه که چرا این واکنش این طوری انجام نمیشه ؟؟

جواب پاراگراف دوم : خیر . من اصلا در مورد اون چیزی که گفتین فکر نکرده بودم!! ;)
در رقابت برای گرفتن هیدرونیوم اسید برنده میشه پس زود تر میگیرتش!
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#9

taha

Well-Known Member
ارسال ها
908
لایک ها
1,160
امتیاز
93
#10
پاسخ : واکنش استری شدن

خب چرا ؟؟؟/ علتش چیه ؟؟

بچه ها من اصلا نمیفهمم به چه زبونی صحبت میکنید ! اصلا انشا چند گرفتید ؟ :4:
اینکه چرا در رقابت گرفتن هیدرونیوم الکل برنده میشه مروط به الکترو شیمیه !
اسید کاهش پیدا میکنه .یه جورایی تمایل نسبی مواد به کاهش است دیگه . اگه الکتروشیمی رو بلد باشی میفهمی
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#11
پاسخ : واکنش استری شدن

بچه ها من اصلا نمیفهمم به چه زبونی صحبت میکنید ! اصلا انشا چند گرفتید ؟ :4:
اینکه چرا در رقابت گرفتن هیدرونیوم الکل برنده میشه مروط به الکترو شیمیه !
اسید کاهش پیدا میکنه .یه جورایی تمایل نسبی مواد به کاهش است دیگه . اگه الکتروشیمی رو بلد باشی میفهمی
خودت انشا چند گرفتی ؟؟ نقل قول پست من را زدی بعد نوشتی "بچه ها " !!! :4:
الان اصلا این واکنش از نوع اکسایش کاهش نیستا !!!! تغییر عدد اکسایش اصلا نداریم !!
"تمایل نسبی مواد به کاهش هست "منظورت چی هست ؟؟
 

taha

Well-Known Member
ارسال ها
908
لایک ها
1,160
امتیاز
93
#12
پاسخ : واکنش استری شدن

خودت انشا چند گرفتی ؟؟ نقل قول پست من را زدی بعد نوشتی "بچه ها " !!! :4:
الان اصلا این واکنش از نوع اکسایش کاهش نیستا !!!! تغییر عدد اکسایش اصلا نداریم !!
"تمایل نسبی مواد به کاهش هست "منظورت چی هست ؟؟

اخ اخ عجب سوتی دادم:21:
اصلا موندم اونو ازکجا اوردم :4: خب از لحاظ تعادلی بررسی کنیم . هر چی اسید قوی تر باز مزدوج پایدارتر.
پس اسید تمایل به تشکیل باز مزدوج داره .
و قطعا میدونیم که خاصیت اسیدی الکل بیشتر از اسید ها نیست !
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#15
پاسخ : واکنش استری شدن

راحتترین جواب در شیمی: چون اینجوری پایداریش بیشتر میشه :eek:
این راحت ترین جواب در شیمی نیست!
به نظر خودت اگه اینو تو مرحله 2 بنویسی بهت نمره میدن؟!
بهتره استدلال های بهتری بیاری
با آرزوی موفقیت
امیان حسین نژاد
 
ارسال ها
78
لایک ها
48
امتیاز
0
#16
پاسخ : واکنش استری شدن

در واکنش استری شدن گروه oh از یک کربوکسیلیک اسید با گروه h از یک الکل تولید آب می کنند . سوالم اینه که چرا oh از الکل جدا نمی شه و h از کربوکسیلیک اسید ؟
به نظر من تو کربوکسیلیک اسید o کلی الکترون از c میگیره، پس c الکترون کمتری با oh به اشتراک میذاره پس راحت تر شکسته میشه نسبت به oh تو الکل.
البته این فقط نظر ابتدایی من بود.
 

Al!R3ZA

Well-Known Member
ارسال ها
1,903
لایک ها
3,166
امتیاز
113
#17
پاسخ : واکنش استری شدن

این راحت ترین جواب در شیمی نیست!
به نظر خودت اگه اینو تو مرحله 2 بنویسی بهت نمره میدن؟!
بهتره استدلال های بهتری بیاری
با آرزوی موفقیت
امیان حسین نژاد
نه نمره نمیدن
ولی توی شیمی یه جواب کاملا قانع کننده ایه !
 

Ardavan

Well-Known Member
ارسال ها
914
لایک ها
428
امتیاز
63
#18
پاسخ : واکنش استری شدن

به نظر من تو کربوکسیلیک اسید o کلی الکترون از c میگیره، پس c الکترون کمتری با oh به اشتراک میذاره پس راحت تر شکسته میشه نسبت به oh تو الکل.البته این فقط نظر ابتدایی من بود.
بله فکر کنم جواب همینه ! اینم اضافه کنم که وجود گروه های متیل کنار عامل الکلی ، باعث میشه بار منفی روی اکسیژن الکل زیاد بشه و فقط هیدروژنش جدا بشه !
 
ارسال ها
220
لایک ها
206
امتیاز
0
#19
پاسخ : واکنش استری شدن

این راحت ترین جواب در شیمی نیست!
به نظر خودت اگه اینو تو مرحله 2 بنویسی بهت نمره میدن؟!
بهتره استدلال های بهتری بیاری
با آرزوی موفقیت
امیان حسین نژاد
به خاطر جانشینی نوکلئوفیلیه دیگه. نیست؟ درست میگم؟
 

iman HN

New Member
ارسال ها
1,757
لایک ها
2,646
امتیاز
0
#20
پاسخ : واکنش استری شدن

به خاطر جانشینی نوکلئوفیلیه دیگه. نیست؟ درست میگم؟
حسین جان تو دیگه خودت یه پا استادی واسه خودت!:41:
قطعا که همینه اما اینجا بحث سر چیز دیگس...بعضی از بچه هایی که اینجا هستن با این چیزا آشنا نیستن و این تاپیک فک کنم یه سوال کنکوری بود که به اینجا کشیده شد!
اما دلیلی که آووردی بازم انع کننده نیست...
موفق باشید
ایمان حسین نژاد
 
بالا