آیا رفتار های ما دلیل تکاملی داره؟
- شروع کننده موضوع ZeidabadiNejad
- تاریخ شروع
- برچسپ ها آزمایشگاه احتمال استفاده المپیاد زیست اندازه گیری ایران برق تدریس تکامل سوال مجموعه ژنتیک ژنتیک،تکامل کتاب
پاسخ : آیا رفتار های ما دلیل تکاملی داره؟
خوب اگه بخواییم این حقیقت رو که ما آدما خوشمون میاد خودمون رو موجوداتی خاص و تربیت پذیر بدونیم رو بزارم کنار و بخوام بی طرف به سوالت جواب بدم همچنان فکر می کنم که محیط تاثیر خیلی بیشتری داره دلیلم هم اینه که اگه ما هزار تا آدم یکسان داشته باشیم از لحظه ای که زیگوت به وجود میاد تا زمانی که به دنیا میان و رشد می کنن این قدر روش های مختلف برای در پیش گرفتن و این قدر محیط های مختلف برای رشد دادن اون ها میشه ایجاد کرد؛ که می تونیم ادعا کنیم اگه همه اون ها رو در یه لحظه خاص بیاریم توی یه آزمایشگاه و تهدیدشون کنیم که می خاییم از یه بلندی پرتشون کنیم هر کدوم یه رفتار کاملا متفاوت از دیگری نشون بده! البته اندازه گیری دخالت محیط و وراثت همونقدر غیر ممکنه که اندازه گیری مقدار تفاوت دو فرد در رفتار و حتی ژن هاشون غیر ممکنه!
خوب اگه بخواییم این حقیقت رو که ما آدما خوشمون میاد خودمون رو موجوداتی خاص و تربیت پذیر بدونیم رو بزارم کنار و بخوام بی طرف به سوالت جواب بدم همچنان فکر می کنم که محیط تاثیر خیلی بیشتری داره دلیلم هم اینه که اگه ما هزار تا آدم یکسان داشته باشیم از لحظه ای که زیگوت به وجود میاد تا زمانی که به دنیا میان و رشد می کنن این قدر روش های مختلف برای در پیش گرفتن و این قدر محیط های مختلف برای رشد دادن اون ها میشه ایجاد کرد؛ که می تونیم ادعا کنیم اگه همه اون ها رو در یه لحظه خاص بیاریم توی یه آزمایشگاه و تهدیدشون کنیم که می خاییم از یه بلندی پرتشون کنیم هر کدوم یه رفتار کاملا متفاوت از دیگری نشون بده! البته اندازه گیری دخالت محیط و وراثت همونقدر غیر ممکنه که اندازه گیری مقدار تفاوت دو فرد در رفتار و حتی ژن هاشون غیر ممکنه!
- ارسال ها
- 1,240
- لایک ها
- 2,256
- امتیاز
- 0
پاسخ : آیا رفتار های ما دلیل تکاملی داره؟
ببینید تو تاپیک های زیادی در اینباره صحبت کرده م.
برای مثال ترس:
ما یک زمینه ناخودآگاه ژنی که حاصل تکامله از ترس داریم.که مثلا از مار و بقیه حیوانات بترسیم.
ولی برای سیم برق همچین فرآیند تکاملی شکل نگرفته....این مورد رو یک نوزاد نمیترسه....یا یک انسان جنگلی که تاحالا برق رو ندیده ازش نمیترسه....
ولی انسانها با شرطی شدن یا تجربه و غیره از سیم برق نیز میترسن....ولی ترس از حیوانات وحشی ژنی و غریزی است
البته این یک مثال بود....
خواستم این دورا تفکیک کنم.برای نمونه رفتارهای ناخودآگاه تکاملی میتونید به سایر تاپیک هایی که توش شرکت داشتم مراجعه کنید.
ببینید تو تاپیک های زیادی در اینباره صحبت کرده م.
برای مثال ترس:
ما یک زمینه ناخودآگاه ژنی که حاصل تکامله از ترس داریم.که مثلا از مار و بقیه حیوانات بترسیم.
ولی برای سیم برق همچین فرآیند تکاملی شکل نگرفته....این مورد رو یک نوزاد نمیترسه....یا یک انسان جنگلی که تاحالا برق رو ندیده ازش نمیترسه....
ولی انسانها با شرطی شدن یا تجربه و غیره از سیم برق نیز میترسن....ولی ترس از حیوانات وحشی ژنی و غریزی است
البته این یک مثال بود....
خواستم این دورا تفکیک کنم.برای نمونه رفتارهای ناخودآگاه تکاملی میتونید به سایر تاپیک هایی که توش شرکت داشتم مراجعه کنید.
پاسخ : آیا رفتار های ما دلیل تکاملی داره؟
درمورد ژنِ ترس (!) بيشتر توضيح مي دهيد ؟ (احتمال وجودش نه ! درمورد خود ژن !!!)
يعني اصلا ژني تحت عنوان ترس وجود دارد ؟؟؟؟؟
ان وقت يك سوال !
اگر من ژن ترسِ يك جوجه را كه مثلا از سگ مي ترسد را با مهندسي ژني به ژنوم سگ منتقل كنم ان وقت سگ از هم نوعان خود فراري مي يود ؟؟!!!!
اصلا ما چيزي تحت عنوان ژن ترس داريم ؟؟؟؟
درمورد ژنِ ترس (!) بيشتر توضيح مي دهيد ؟ (احتمال وجودش نه ! درمورد خود ژن !!!)
يعني اصلا ژني تحت عنوان ترس وجود دارد ؟؟؟؟؟
ان وقت يك سوال !
اگر من ژن ترسِ يك جوجه را كه مثلا از سگ مي ترسد را با مهندسي ژني به ژنوم سگ منتقل كنم ان وقت سگ از هم نوعان خود فراري مي يود ؟؟!!!!
اصلا ما چيزي تحت عنوان ژن ترس داريم ؟؟؟؟
- ارسال ها
- 264
- لایک ها
- 251
- امتیاز
- 0
پاسخ : آیا رفتار های ما دلیل تکاملی داره؟
اون چیزی که archaeopteryx@ گفتن احتمالا باید یک مجموعه ژنی باشه نه تک ژنی که به راحتی بشه انتقالش داد به حیوانات دیگه
در ضمن باید بدونید حتی اگر ترس زمینه ژنتیکی داشته باشه بازم خیلی از ترس های ما زمینه یادگیری داره
مگه خودتون ندیدید که تو بعضی خونه ها سگ و گربه و جوجه مرغ ها به خوبی و خوشی کنار هم زندگی میکنن و از هم ترسی ندارن
حالا فقط کافیه یه جوجه ای باشه که یه بار یه سگ بهش حمله کرده باشه
این جوجه قطعا بیشتر از جوجه های دیگه از سگ میترسه
در ضمن تا جاییکه من دیم هیچ جوجه ای نبوده که از سگ بترسه(شاید جوجه هایی که دیدم ژن ترس از سگ رو نداشتن)
و احتمالا موجودات از یک سری کلیات ظاهری میترسن نه مثلا اینکه یک فرد از شاه مار کبری بترسه و از مار کبری معمولی ترسی نداشته باشه
مثلا تو یه تحقیق که من چکیدش رو داخل مجله دانستنیها خوندم:
با اینکه خیلی از عنکبوت ها به انسان صدمه نمیزنن اما انسان ها از هزاران سال پیش تا به حال همیشه از جانورانی که شباهتی به عنکبوت ها داشتن میترسیدن
به همین خاطر هم هست که اگر به عنوان مثال دوستتون چیزی شبیه عنکبوت(هر چند با شباهت کم اما شکل کلی (مثل حالات هنسی و رنگ)نسبتا مشابه )بندازه رو لباس شما شما ازش میترسید و این غریزه ماست
درمورد ژنِ ترس (!) بيشتر توضيح مي دهيد ؟ (احتمال وجودش نه ! درمورد خود ژن !!!)
يعني اصلا ژني تحت عنوان ترس وجود دارد ؟؟؟؟؟
ان وقت يك سوال !
اگر من ژن ترسِ يك جوجه را كه مثلا از سگ مي ترسد را با مهندسي ژني به ژنوم سگ منتقل كنم ان وقت سگ از هم نوعان خود فراري مي يود ؟؟!!!!
اصلا ما چيزي تحت عنوان ژن ترس داريم ؟؟؟؟
يعني اصلا ژني تحت عنوان ترس وجود دارد ؟؟؟؟؟
ان وقت يك سوال !
اگر من ژن ترسِ يك جوجه را كه مثلا از سگ مي ترسد را با مهندسي ژني به ژنوم سگ منتقل كنم ان وقت سگ از هم نوعان خود فراري مي يود ؟؟!!!!
اصلا ما چيزي تحت عنوان ژن ترس داريم ؟؟؟؟
در ضمن باید بدونید حتی اگر ترس زمینه ژنتیکی داشته باشه بازم خیلی از ترس های ما زمینه یادگیری داره
مگه خودتون ندیدید که تو بعضی خونه ها سگ و گربه و جوجه مرغ ها به خوبی و خوشی کنار هم زندگی میکنن و از هم ترسی ندارن
حالا فقط کافیه یه جوجه ای باشه که یه بار یه سگ بهش حمله کرده باشه
این جوجه قطعا بیشتر از جوجه های دیگه از سگ میترسه
در ضمن تا جاییکه من دیم هیچ جوجه ای نبوده که از سگ بترسه(شاید جوجه هایی که دیدم ژن ترس از سگ رو نداشتن)
و احتمالا موجودات از یک سری کلیات ظاهری میترسن نه مثلا اینکه یک فرد از شاه مار کبری بترسه و از مار کبری معمولی ترسی نداشته باشه
مثلا تو یه تحقیق که من چکیدش رو داخل مجله دانستنیها خوندم:
با اینکه خیلی از عنکبوت ها به انسان صدمه نمیزنن اما انسان ها از هزاران سال پیش تا به حال همیشه از جانورانی که شباهتی به عنکبوت ها داشتن میترسیدن
به همین خاطر هم هست که اگر به عنوان مثال دوستتون چیزی شبیه عنکبوت(هر چند با شباهت کم اما شکل کلی (مثل حالات هنسی و رنگ)نسبتا مشابه )بندازه رو لباس شما شما ازش میترسید و این غریزه ماست
- ارسال ها
- 1,240
- لایک ها
- 2,256
- امتیاز
- 0
پاسخ : آیا رفتار های ما دلیل تکاملی داره؟
تاجایی که میدونم کسی دقیق محل این ژن رو کشف نکرده و امیدوارم روزی بشه که قشنگ بتونیم توالی و آدرس دقیق ژن های رفتار رو کشف کنیم....
ولی خب داوکینز تو کتاب ژن خودخواه درباره ژن ثابت شده رفتار فرزند بیمارکشی توی زنبورا صحبت میکنه و میگه که بنابراین نباید وقتی صحبت از ژن مثلا ترس بیاد تعجب کنیم!
بله یقینا داریم...هر چند بنده اطلاع دقیق از ساختار یا تعداد ژن هاش ندارم ولی شاید علم روز داشته باشه و من بی خبر باشم:53::53:
در مورد سوال بعدیتون:
واقعا نمیدونم!!!ولی میدونیم که رفتار "هم گونه دوستی" یک رفتار آنچنان قوی نیست(مثلا ژنی که به جوجه میگه:اولین چیز متحرکی را که دیدی به دنبالش برو و تا آخر عمر دوستش داشته باش,باعث میشه که اگر اولین چیز متحرکی که جوجه میبینه یک انسان باشه میوفته دنبالش و تا مدت ها از کنار او بودن لذت بیشتری از کنار هم شکلای خودش میبره!)
بنابراین من تعجبی نمیکنم اگر سگ از هم نوعان خودش بترسد!
درمورد ژنِ ترس (!) بيشتر توضيح مي دهيد ؟ (احتمال وجودش نه ! درمورد خود ژن !!!)
يعني اصلا ژني تحت عنوان ترس وجود دارد ؟؟؟؟؟
ان وقت يك سوال !
اگر من ژن ترسِ يك جوجه را كه مثلا از سگ مي ترسد را با مهندسي ژني به ژنوم سگ منتقل كنم ان وقت سگ از هم نوعان خود فراري مي يود ؟؟!!!!
اصلا ما چيزي تحت عنوان ژن ترس داريم ؟؟؟؟
يعني اصلا ژني تحت عنوان ترس وجود دارد ؟؟؟؟؟
ان وقت يك سوال !
اگر من ژن ترسِ يك جوجه را كه مثلا از سگ مي ترسد را با مهندسي ژني به ژنوم سگ منتقل كنم ان وقت سگ از هم نوعان خود فراري مي يود ؟؟!!!!
اصلا ما چيزي تحت عنوان ژن ترس داريم ؟؟؟؟
ولی خب داوکینز تو کتاب ژن خودخواه درباره ژن ثابت شده رفتار فرزند بیمارکشی توی زنبورا صحبت میکنه و میگه که بنابراین نباید وقتی صحبت از ژن مثلا ترس بیاد تعجب کنیم!
بله یقینا داریم...هر چند بنده اطلاع دقیق از ساختار یا تعداد ژن هاش ندارم ولی شاید علم روز داشته باشه و من بی خبر باشم:53::53:
در مورد سوال بعدیتون:
واقعا نمیدونم!!!ولی میدونیم که رفتار "هم گونه دوستی" یک رفتار آنچنان قوی نیست(مثلا ژنی که به جوجه میگه:اولین چیز متحرکی را که دیدی به دنبالش برو و تا آخر عمر دوستش داشته باش,باعث میشه که اگر اولین چیز متحرکی که جوجه میبینه یک انسان باشه میوفته دنبالش و تا مدت ها از کنار او بودن لذت بیشتری از کنار هم شکلای خودش میبره!)
بنابراین من تعجبی نمیکنم اگر سگ از هم نوعان خودش بترسد!
آخرین ویرایش توسط مدیر