علت تکاملی رفتار homosexuality

[Archaeopteryx]

با سلام خدمت اساتید محترم
دوستان میدونید که رفتار homosexuality یک رفتار ژنتیکی و ذاتی در انسان ها و هزاران موجود زنده مثلا دلفین هاست....
به نظرتون علت تکاملی وجود چنین رفتاری چیست؟
فقط چند تا مورد رو توجه کنید:
1-فقط درصدی از انسان ها همچین میلی دارن و همه ندارن....(مثلا مثل همون دنده اضافی که بیشتر از 5 درصد دنیا دارن و یک وستیجال تکاملی است...)
2-فقط تو انسان وجود نداره و اکثر موجودات چنین رفتاری رو از خودشون بروز میدن.
3-homosexuality بودن به معنای اینکه طرف هیچی بچه نمیتونه داشته باشه و هیچ گرایشی به جنس خودش نداره نیست
فقط بد نیست ذکر بکنم این تاپیک یه قانون داره:بحث عقیدتی ممنوعه

 

[Masoud-s]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

به نظر من شايد محصول فرعيه گرايش جنسيه و لزوما شايستگي به همراه نداره!

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

به نظر من شايد محصول فرعيه گرايش جنسيه و لزوما شايستگي به همراه نداره!

بله میتونه باشه
دوستان به نظر من توی این مورد اگر با دیدگاه انتخاب گروهی (یا حالا خویشاوندی!) به قضیه نگاه کنیم بهتر نتیجه میگیریم تا روی یک شخص مفرد و فایدش روی این شخص!
یعنی به نظرم روی جامعه و قبیله های انسان ها میتونسته تا حدودی مفید واقع بشه...(اما اینکه چه فایده ای داره رو نمیدونم!)اما برای افراد مفرد مزیت خاصی ندارد....

 

[fateme]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

بله میتونه باشه
دوستان به نظر من توی این مورد اگر با دیدگاه انتخاب گروهی (یا حالا خویشاوندی!) به قضیه نگاه کنیم بهتر نتیجه میگیریم تا روی یک شخص مفرد و فایدش روی این شخص!
یعنی به نظرم روی جامعه و قبیله های انسان ها میتونسته تا حدودی مفید واقع بشه...(اما اینکه چه فایده ای داره رو نمیدونم!)اما برای افراد مفرد مزیت خاصی ندارد....

میشه دلیل این که فک می کنی می تونه تا حدودی مفید باشه رو بگی؟
منم با نظر مسعود موافقم, فک نمی کنم دلیل تکاملی داشته باشه.

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

دوستان یک ایده جدید به ذهنم رسید:
به نظرتون این عمل (حالا من در جنس مذکر بررسی میکنم و فعلا با جنس مونث کاری ندارم!)
به نظرتون این عمل نمیتونسته یک معامله دو طرفه بوده باشه؟
برای مثال فرد مفعول رو a نامگذاری میکنیم و فاعل رو b
به نظرتون این رفتار به این صورت نبوده که فرد b خواسته هاش از رو از a دریافت میکرده و در ازای این فرد a هم به منافع خودش میرسیده؟(منافعش میتونسته منابع مادی و غذایی بوده باشه...میتونسته ارزش اجتماعی بوده باشه...برای مثال ما میدونیم که تو روم باستان و کلا تمدن های باستانی افراد برای پارتنر شدن با رییس قبیله سر و دست میشکوندن!چون در اینصورت از حمایت و ارزش اجتماعی بهتری برخوردار میشدن...
یا اینکه این منافع میتونسته جلب جفت (شاید هم به دست آوردن جفت از خانواده اون شخص بوده باشه)(یه چیزی تو مایه های ضربدری ....!)
Genetic factors linked to homosexuality in men apparently boost fertility in women. Female relatives of gay men, on their mother's side of the family, had more children than female relatives of heterosexual men.
(Corna et al. 2004)

 

[Masoud-s]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

البته ميدونيم كه براي بعضي از جانوران فايده داره مثلا همون مثال مشهور مارمولك ها كه بكرزايي محسوب ميشه يا بعضي گونه هاي ديگه كه با همجنسگرايي بكرزاييشون تحريك ميشه، پس ميشه گفت براي ما ها(منظورم انسان هاست ) هم باقي مانده ي همين شايستگي تكاملي و محصول فرعي گرايش جنسيه...

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

اين رو هم بگم من به دنبال فايده براي همه ي گونه ها هستم اين چيزهايي كه ميگي مربوط به انسانه!

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

البته ميدونيم كه براي بعضي از جانوران فايده داره مثلا همون مثال مشهور مارمولك ها كه بكرزايي محسوب ميشه يا بعضي گونه هاي ديگه كه با همجنسگرايي بكرزاييشون تحريك ميشه، پس ميشه گفت براي ما ها(منظورم انسان هاست ) هم باقي مانده ي همين شايستگي تكاملي و محصول فرعي گرايش جنسيه...

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

اين رو هم بگم من به دنبال فايده براي همه ي گونه ها هستم اين چيزهايي كه ميگي مربوط به انسانه!

مسعود این مارمولک هایی که میگی نرماده هستن و دو جنسی نیستن!
به نظرم بهتره بحث رو به پستانداران محدود بکنیم که هم منظورمون فقط گونه های دو جنسی باشن....هم این دلفین هم بینشون حساب بشه و بتونیم بحثمونو راجب این موجودات هم ادامه بدیم!
پی نوشت:منظورت از اون قسمتی که بولد کردم,این بود که این رفتار یک وستیجال رفتاری است؟:106:

 

[fateme]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

البته ميدونيم كه براي بعضي از جانوران فايده داره مثلا همون مثال مشهور مارمولك ها كه بكرزايي محسوب ميشه يا بعضي گونه هاي ديگه كه با همجنسگرايي بكرزاييشون تحريك ميشه، پس ميشه گفت براي ما ها(منظورم انسان هاست ) هم باقي مانده ي همين شايستگي تكاملي و محصول فرعي گرايش جنسيه...

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

اين رو هم بگم من به دنبال فايده براي همه ي گونه ها هستم اين چيزهايي كه ميگي مربوط به انسانه!

چطور ممکنه این باقی مانده ای که عرض می کنی از مارمولک تا ما دووم اورده باشه؟؟؟

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

میشه دلیل این که فک می کنی می تونه تا حدودی مفید باشه رو بگی؟
منم با نظر مسعود موافقم, فک نمی کنم دلیل تکاملی داشته باشه.

Genes for homosexuality could be beneficial on the whole. In bonobo chimpanzees, homosexual interactions are a form of social cement. It is possible that homosexuality evolved to serve social functions in humans, too (Kirkpatrick 2000). After all, social cohesion is still a main function of sex in humans.

 

[Masoud-s]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

چطور ممکنه این باقی مانده ای که عرض می کنی از مارمولک تا ما دووم اورده باشه؟؟؟

به نظرمن یک وستیجیال رفتاریه و چرا دووم نیاره مگه ضررش چیه که حذف شه؟!؟

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

چطور ممکنه این باقی مانده ای که عرض می کنی از مارمولک تا ما دووم اورده باشه؟؟؟

همونطور که سکسکه به عنوان یک وستیجال رفتاری از دوزیستان تا ما دوام آورده!

 

[Masoud-s]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

مسعود این مارمولک هایی که میگی نرماده هستن و دو جنسی نیستن!
به نظرم بهتره بحث رو به پستانداران محدود بکنیم که هم منظورمون فقط گونه های دو جنسی باشن....هم این دلفین هم بینشون حساب بشه و بتونیم بحثمونو راجب این موجودات هم ادامه بدیم!
پی نوشت:منظورت از اون قسمتی که بولد کردم,این بود که این رفتار یک وستیجال رفتاری است؟:106:

چیزی که منو به این تفکر واداشت دوتا پنگوئن بودن!!!
Roy and Silo, two New York Central Park Zoo male Chinstrap Penguins similar to those pictured, became internationally known when they coupled and later were given an egg that needed hatching and care, which they successfully did

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

به نظرمن یک وستیجیال رفتاریه و چرا دووم نیاره مگه ضررش چیه که حذف شه؟!؟

مسعود من وستیجال بودنش رو قبول ندارم!
این تحقیقاتی که تو پست #5 و #9 فرستادم دلایل منن که این رفتار دارای یک علت تکاملی است!

 

[Masoud-s]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

عاقا چه وضعشه من نمیتونم درباره انسان بحث کنم میترسم دو ساعت دیگه اینجا فیلتر شه

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

مسعود من وستیجال بودنش رو قبول ندارم!
این تحقیقاتی که تو پست #5 و #9 فرستادم دلایل منن که این رفتار دارای یک علت تکاملی است!

ممکنه...دارم فکرمیکنم...! تو انسان مردا میرفتن شکار خانوما میموندن تو اقامتگاه دیگه؟! به این یکم فکر کن!!

 

[fateme]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

به نظرمن یک وستیجیال رفتاریه و چرا دووم نیاره مگه ضررش چیه که حذف شه؟!؟

کاملا درسته ولی ضررش میتونه هزینه ی اضافی ای که رابطه برا جاندار داره باشه.

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

عاقا چه وضعشه من نمیتونم درباره انسان بحث کنم میترسم دو ساعت دیگه اینجا فیلتر شه

مثل پست #5 من صحبت کن!
مثلا نوشتم فرد b به منافع خودش میرسه!دیگه نیازی نیست قشنگ موضوع رو شرح بدی که:4:
بجای کلمات فارسی هم از معادل انگلیسیشون استفاده بکن!!!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

ممکنه...دارم فکرمیکنم...! تو انسان مردا میرفتن شکار خانوما میموندن تو اقامتگاه دیگه؟! به این یکم فکر کن!!

نکته بسیار ظریفی بود.....میتونسته به نوعی سوع استفاده کنه از شرایطدرسته؟

 

[Ardavan]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

البته ميدونيم كه براي بعضي از جانوران فايده داره مثلا همون مثال مشهور مارمولك ها كه بكرزايي محسوب ميشه يا بعضي گونه هاي ديگه كه با همجنسگرايي بكرزاييشون تحريك ميشه، پس ميشه گفت براي ما ها(منظورم انسان هاست ) هم باقي مانده ي همين شايستگي تكاملي و محصول فرعي گرايش جنسيه...

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

اين رو هم بگم من به دنبال فايده براي همه ي گونه ها هستم اين چيزهايي كه ميگي مربوط به انسانه!

در مورد مارمولک هایی که گفتی میشه توضیح بدی بیش تر در مورد این رفتار ؟؟؟بکرزایی محسوب میشه ؟؟:3:

 

[Masoud-s]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

مثل پست #5 من صحبت کن!
مثلا نوشتم فرد b به منافع خودش میرسه!دیگه نیازی نیست قشنگ موضوع رو شرح بدی که:4:
بجای کلمات فارسی هم از معادل انگلیسیشون استفاده بکن!!!

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----


نکته بسیار ظریفی بود.....میتونسته به نوعی سوع استفاده کنه از شرایطدرسته؟

اره یه همچین چیزی....یا مثلا مردا به خاطره عدم تمرکز حاصل از دوری از خانوماشون نمیتونستن درست شکار کنن مجبور بودن یه جوری تمرکز پیدا کنن و همینطور خانوما!!!!!!:179:

 

[Archaeopteryx]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

در مورد مارمولک هایی که گفتی میشه توضیح بدی بیش تر در مورد این رفتار ؟؟؟بکرزایی محسوب میشه ؟؟:3:

فصل تولید مثل کمپبل توضیح داده در مورد این دوستای عزیزشکل 46-3 و مطلب قبلیش کلی راجبشون توضیح داده
در کل این نوعی بکرزایی است که هنوز محتاج به تحریک توسط یک فرد دیگر هست(که این نیاز به تحریک یک وستیجاله!)

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

اره یه همچین چیزی....یا مثلا مردا به خاطره عدم تمرکز حاصل از دوری از خانوماشون نمیتونستن درست شکار کنن مجبور بودن یه جوری تمرکز پیدا کنن و همینطور خانوما!!!!!!:179:

بستگی داره که شکار رو بصورت اینکه مردا هر روز صبح برن شب برگردن حساب کنیم یا مثلا مثل شکار ماموت که میرفتن چند هفته مشغول بودن و به کمپ برنمیگشتن ,حساب کنیم؟

 

[Masoud-s]

پاسخ : علت تکاملی رفتار homosexuality

در مورد مارمولک هایی که گفتی میشه توضیح بدی بیش تر در مورد این رفتار ؟؟؟بکرزایی محسوب میشه ؟؟:3:

منم در حد کمپل بلدم اینو! پس بیا مقاله بخون!!!
“Sexual” behavior in parthenogenetic lizards (Cnemidophorus)

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----

فصل تولید مثل کمپبل توضیح داده در مورد این دوستای عزیزشکل 46-3 و مطلب قبلیش کلی راجبشون توضیح داده

---- دو نوشته به هم متصل شده است ----


بستگی داره که شکار رو بصورت اینکه مردا هر روز صبح برن شب برگردن حساب کنیم یا مثلا مثل شکار ماموت که میرفتن چند هفته مشغول بودن و به کمپ برنمیگشتن ,حساب کنیم؟

اره دیگه منظورم اونایی بور که چند روز طول میکشید!