cyclobuta-1,3-diene
- ارسال ها
- 230
- لایک ها
- 350
- امتیاز
- 63
پاسخ : cyclobuta-1,3-diene
آقا من یه ایده دارم، فقط یه ایده ستااا....
وقتی رزونانس داریم که هیبرید رزونانس داشته باشیم،،، یعنی چهارتا پیوند با طولای برابر حالا چون گفته محاسبه کردیم دیدیم طولا برابر نیستن پس رزونانسی نداریم،،
ولی نمیدونم چرا رزونانس نداره فکر کنم باید توی ناپایداری هیبریدش باشه خب شاید دو جفت الکترون نامستقر توی یه حلقه کوچیک خیلی دافعه دارن پس مستقر شدن و دقیقا دوتا باند دوگانه ایجاد کرده..
مطمئن نیستم یکی لطفا دنباله شو بگیره شاید به جایی رسید...
آقا من یه ایده دارم، فقط یه ایده ستااا....
وقتی رزونانس داریم که هیبرید رزونانس داشته باشیم،،، یعنی چهارتا پیوند با طولای برابر حالا چون گفته محاسبه کردیم دیدیم طولا برابر نیستن پس رزونانسی نداریم،،
ولی نمیدونم چرا رزونانس نداره فکر کنم باید توی ناپایداری هیبریدش باشه خب شاید دو جفت الکترون نامستقر توی یه حلقه کوچیک خیلی دافعه دارن پس مستقر شدن و دقیقا دوتا باند دوگانه ایجاد کرده..
مطمئن نیستم یکی لطفا دنباله شو بگیره شاید به جایی رسید...
پاسخ : cyclobuta-1,3-diene
درباره جفت ناپیوندی که نمیخواهیم حرف بزنیم که بگیم دافعه ایجاد میکنه تو حلقه و این حرفا.وقتی حرف از جفت پیوندی میشه ،هرچه ابر الکترونی روی فضایی بیشتری گسترده باشه.پایداری بیشتر میشه چون اینجا حرف از دافعه نیست! بلکه قضیه جاذبه ی بین الکترون و هسته است .در واقع همون اوربیتال پیوندی...
ببینید اگه رزونانس وجود داشت.چیزی مثل دو ساختار بالا در واقعیت دیده نمیشد.منتها الان وجود داره.یه دلیل که فعلا به ذهنم میرسه انرژی زیاد تبدیل این دو ساختار به همدیگه اس که دلیلش هم برمیگرده به شکل فضایی مولکول اولیه.اما خب شاید بتونیم بگیم که پس چرا بنزن رزونانس داره؟ به نظره من برمیگرده به اوربیتال های اتم که تو سیکلو بوتان خیلی کشیدگی رو تحمل میکنن.
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
به نظر شما دو تا ساختار اوزون متفاوت هستن؟
درباره جفت ناپیوندی که نمیخواهیم حرف بزنیم که بگیم دافعه ایجاد میکنه تو حلقه و این حرفا.وقتی حرف از جفت پیوندی میشه ،هرچه ابر الکترونی روی فضایی بیشتری گسترده باشه.پایداری بیشتر میشه چون اینجا حرف از دافعه نیست! بلکه قضیه جاذبه ی بین الکترون و هسته است .در واقع همون اوربیتال پیوندی...
ببینید اگه رزونانس وجود داشت.چیزی مثل دو ساختار بالا در واقعیت دیده نمیشد.منتها الان وجود داره.یه دلیل که فعلا به ذهنم میرسه انرژی زیاد تبدیل این دو ساختار به همدیگه اس که دلیلش هم برمیگرده به شکل فضایی مولکول اولیه.اما خب شاید بتونیم بگیم که پس چرا بنزن رزونانس داره؟ به نظره من برمیگرده به اوربیتال های اتم که تو سیکلو بوتان خیلی کشیدگی رو تحمل میکنن.
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
به نظر شما دو تا ساختار اوزون متفاوت هستن؟
پاسخ : cyclobuta-1,3-diene
بله حق با شماست من اشتباه کردم,اگه اینجوری که شما میگید باشه پس باید بگیم طبق نظریه کشش بایر که سیکلو بوتان و سیکلو پروپان زوایاشون به ترتیب ۹۰ و۶۰ نسبت به یک شش ضلعی که زاویه ۱۲۰ دارند ناپایدارند و کشیدگی زیادی تحمل میکنند به هنین دلیل واکنش هایی میدند تا حلقشون باز بشه و به زاویه ۱۰۹ونیم برسند
بله حق با شماست من اشتباه کردم,اگه اینجوری که شما میگید باشه پس باید بگیم طبق نظریه کشش بایر که سیکلو بوتان و سیکلو پروپان زوایاشون به ترتیب ۹۰ و۶۰ نسبت به یک شش ضلعی که زاویه ۱۲۰ دارند ناپایدارند و کشیدگی زیادی تحمل میکنند به هنین دلیل واکنش هایی میدند تا حلقشون باز بشه و به زاویه ۱۰۹ونیم برسند
پاسخ : cyclobuta-1,3-diene
سلام علیکم ، ممنون بابت پاسخ
اما خوب، چیزی که میتونیم در جواب پاسخ شما بدیم اینه که این ترکیب تو طبیعت تونسته وجود داشته باشه
همه ی زوایای پیوندی کربن- کربنش 90 هست
یعنی تونسته این فشار رو تحمل کنه
حالا به دلایلی که خدا میدونه و ما فقط اندکیش رو مطلعیم این اتفاق افتاده
اگه همه ی الکترون های درون حلقه با هم پخش بشن رو حلقه تفاوتی تو زاویه ایجاد نمیشه یا اینو بگیم که حداقل اینه که کوچیک تر نمیشه زاویه پیوند
و فشاری هم ایجاد نمیشه
یه قسمت از صحبتتون تو ذهنم سوالی ایجاد کرد :
اگه دو تا فرم رزونانسی از یک ترکیب واسه تبدیل به هم انرژی زیادی نیاز داشته باشن، تاثیر منفی روی ایجاد هیبرید رزونانسی داره ؟
بازم ممنون که کمک میکنید به جواب برسیم
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
سلام علیکم
توی یه فرم رزونانسی بنزن هم طول پیوندا یکی نیستن
سلام علیکم ، ممنون بابت پاسخ
اما خوب، چیزی که میتونیم در جواب پاسخ شما بدیم اینه که این ترکیب تو طبیعت تونسته وجود داشته باشه
همه ی زوایای پیوندی کربن- کربنش 90 هست
یعنی تونسته این فشار رو تحمل کنه
حالا به دلایلی که خدا میدونه و ما فقط اندکیش رو مطلعیم این اتفاق افتاده
اگه همه ی الکترون های درون حلقه با هم پخش بشن رو حلقه تفاوتی تو زاویه ایجاد نمیشه یا اینو بگیم که حداقل اینه که کوچیک تر نمیشه زاویه پیوند
و فشاری هم ایجاد نمیشه
یه قسمت از صحبتتون تو ذهنم سوالی ایجاد کرد :
اگه دو تا فرم رزونانسی از یک ترکیب واسه تبدیل به هم انرژی زیادی نیاز داشته باشن، تاثیر منفی روی ایجاد هیبرید رزونانسی داره ؟
بازم ممنون که کمک میکنید به جواب برسیم
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
سلام علیکم
توی یه فرم رزونانسی بنزن هم طول پیوندا یکی نیستن
پاسخ : cyclobuta-1,3-diene
حرفی که زدم فقط در حد ایده بود. ببین مثلا اگه بنزن رو بررسی کنیم.در حالت ساختار لوویس معمولیش مثلا دو تا اوربیتال های پی دو تا اتم ها بهم نزدیکن(دو تا دوتا ) ولی وقتی هیبرید رو در نظر میگیریم همه ی این اوربیتال های پی میان وسطه مولکول و مثه در قابلمه یه ابر الکترونی بزرگی رو تشکیل میده. منظورم اینه که جابه جایی اوربیتال اینجا کمتره نسبت به سیکلو بوتان .به هر حال این یه توجیهه.شاید درست نباشه
اما اون سوالی که پرسیدی....
ببین ما میگیم که هیبرید همیشه سطح انرژیش از هر ساختار رزونانسی به تنهایی پایین تره. پس اصلا بحث درباره تبدیل دو ساختار به هم نیست.شاید بهتر بود میگفتم که تفاوت در سطح انرژی ساختار های رزونانسی باعث افزایش یا کاهش سهمشون در هیبرید بشه.
ولی خب اون قضیه رو حتما میدونی که تفاوت سطح انرژی تو تبدیل ایزومر های کانفورماسیون به همدیگه خیلی اهمیت داره .
حرفی که زدم فقط در حد ایده بود. ببین مثلا اگه بنزن رو بررسی کنیم.در حالت ساختار لوویس معمولیش مثلا دو تا اوربیتال های پی دو تا اتم ها بهم نزدیکن(دو تا دوتا ) ولی وقتی هیبرید رو در نظر میگیریم همه ی این اوربیتال های پی میان وسطه مولکول و مثه در قابلمه یه ابر الکترونی بزرگی رو تشکیل میده. منظورم اینه که جابه جایی اوربیتال اینجا کمتره نسبت به سیکلو بوتان .به هر حال این یه توجیهه.شاید درست نباشه
اما اون سوالی که پرسیدی....
ببین ما میگیم که هیبرید همیشه سطح انرژیش از هر ساختار رزونانسی به تنهایی پایین تره. پس اصلا بحث درباره تبدیل دو ساختار به هم نیست.شاید بهتر بود میگفتم که تفاوت در سطح انرژی ساختار های رزونانسی باعث افزایش یا کاهش سهمشون در هیبرید بشه.
ولی خب اون قضیه رو حتما میدونی که تفاوت سطح انرژی تو تبدیل ایزومر های کانفورماسیون به همدیگه خیلی اهمیت داره .
- ارسال ها
- 230
- لایک ها
- 350
- امتیاز
- 63
پاسخ : cyclobuta-1,3-diene
حتما نداره دیگه... طول پیوندا توی مولکول اصلی متفاوته ولی طول پیوندای کربن_کربن توی بنزن برابرن...
در ضمن این ترکیب مسطح نیست پیونداشم صاف نیستن بلکه خمیده ند روبه بیرون حلقه ، این پیچش باعث میشه فشار زاویه ای کمتر بشه و زاویه ۹۰ نباشه..
دوستان واقعا عذر میخوام
از دیروز تا حالا دارم دنبال کتاب پاسخنامه اش میگردم
این هم نظر پاسخنامه کتاب مک موری
واقعا از همه عذر میخوام
والآن فقط یه سوال دیگه وجود داره
آیا این ترکیب اصلن رزونانس نداره توی حلقه اش
و اگر داشت چرا تو هیچ کتابی ساختار هیبریدیش دیده نشده ؟؟؟
از دیروز تا حالا دارم دنبال کتاب پاسخنامه اش میگردم
این هم نظر پاسخنامه کتاب مک موری
واقعا از همه عذر میخوام
والآن فقط یه سوال دیگه وجود داره
آیا این ترکیب اصلن رزونانس نداره توی حلقه اش
و اگر داشت چرا تو هیچ کتابی ساختار هیبریدیش دیده نشده ؟؟؟
در ضمن این ترکیب مسطح نیست پیونداشم صاف نیستن بلکه خمیده ند روبه بیرون حلقه ، این پیچش باعث میشه فشار زاویه ای کمتر بشه و زاویه ۹۰ نباشه..
پاسخ : cyclobuta-1,3-diene
خوشم میاد کلا تو یه خط توضیح داده خخ
منظورش اینه که فاصله ی بین کربن ها تو حالت های مختلف فرق داره.در واقع از مشاهدات به نتیجه رسیده.توجیهی نکرده انگار .
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
البته خب فکر کنم یه اشتباه لپی پیش اومده.پیوند که به خودی خود صافه.شکل فضاییش کجه ...
خوشم میاد کلا تو یه خط توضیح داده خخ
منظورش اینه که فاصله ی بین کربن ها تو حالت های مختلف فرق داره.در واقع از مشاهدات به نتیجه رسیده.توجیهی نکرده انگار .
---- دو نوشته به هم متصل شده است ----
البته خب فکر کنم یه اشتباه لپی پیش اومده.پیوند که به خودی خود صافه.شکل فضاییش کجه ...
