وضعیت
موضوع بسته شده است.

بهراد

New Member
ارسال ها
291
لایک ها
214
امتیاز
0
ضمناً نظرم راجع به بحث صفر مطلق:

این دما، دماییه که انرژیهای جنبشی اتمها (ارتعاشی، انتقالی) یا مولکولها (نوسانی، چرخشی،...) صفر میشه و انرژی محدود میشه به انرژی اسپین الکترونا... که حداقل انرژیه...

این بدین معنی نیست که حجم صفر میشه...

البته اگر بتوان گازی را که تو اون دما ایده آل عمل می کنه رو به اون دما برسونیم، حجمش صفر میشه... و چنین چیزی غیر ممکنه...

ولی غیر ممکن نیست که دمای یه ماده دیگرو به صفر برسونیم!

با این حال، هر ماده ای که به اون دما برسه، حجمش حداقل می شه!
 

mersad.94

Active Member
ارسال ها
647
لایک ها
55
امتیاز
28
كسي ميتونه بگه فرآيند برگشت پذير و برگشت ناپذير چيه؟هيچ جا تعريف درستي ازش پيدا نكردم!
 

mersad.94

Active Member
ارسال ها
647
لایک ها
55
امتیاز
28
ضمناً نظرم راجع به بحث صفر مطلق:

این دما، دماییه که انرژیهای جنبشی اتمها (ارتعاشی، انتقالی) یا مولکولها (نوسانی، چرخشی،...) صفر میشه و انرژی محدود میشه به انرژی اسپین الکترونا... که حداقل انرژیه...

این بدین معنی نیست که حجم صفر میشه...

البته اگر بتوان گازی را که تو اون دما ایده آل عمل می کنه رو به اون دما برسونیم، حجمش صفر میشه... و چنین چیزی غیر ممکنه...

ولی غیر ممکن نیست که دمای یه ماده دیگرو به صفر برسونیم!

با این حال، هر ماده ای که به اون دما برسه، حجمش حداقل می شه!
اصلا يه كاري!
شما گاز كامل پيدا كن.توجيه اين كه چجوري حجمش صفر بشه با من!
شما چرا نميگيريد!فصل ترموديناميك كلا تخيلي هست.وقتي چيزي به نام گاز كامل نيست خب ميشه هر چيزي پشت سرش گفت!
 

khalina

مدیر آیریسک
ارسال ها
2,082
لایک ها
6,497
امتیاز
113
اصلا يه كاري!
شما گاز كامل پيدا كن.توجيه اين كه چجوري حجمش صفر بشه با من!
شما چرا نميگيريد!فصل ترموديناميك كلا تخيلي هست.وقتي چيزي به نام گاز كامل نيست خب ميشه هر چيزي پشت سرش گفت!
سلام به شما دوست گرامی،

اینکه گفتید "ترمودینامیک کلا تخیلی است" کمی دور از انصافه.

یک مثال: یک جا رو که میخواید رنگ کنید، اول بتونه و بعد آستری میزنید و در نهایت رنگش میکنید.

بتونه که رنگ نیست و خواص مورد نیاز رو نداره، اما کار را برای نقاضی آماده میکنه. مطالب مقدماتی و فرضیات اولیه ترمودینامیک مثل بتونه کاری و آستری هستند تا بعد با استفاده از پارامترهای جدید، بتونیم رفتارها رو توجیه کنیم.

موفق و پیروز باشید
 

m-s

New Member
ارسال ها
577
لایک ها
129
امتیاز
0
كسي ميتونه بگه فرآيند برگشت پذير و برگشت ناپذير چيه؟هيچ جا تعريف درستي ازش پيدا نكردم!
تا جايي كه يادم مياد..
واكنشي مثل تبخير رو در نظر داشته باش..
h2o مايع ميتونه به بخار تبديل بشه و از سمت ديكه هم بخار ميتونه به مايع تبديل بشه..
اين يعني بركشت بذيره..
اما واكنش سوختن كاغذ رو ببين..اكه از سمت رفت انجام بشه و بسوزه ديطه نميتونه خاكستراش واكنش بركشت رو انجام بدن..
و زماني كه يه واكنش بركشت بذير باشه ميتونه طبق شرايطي تعادلي هم بشه..يعني در أن واحى هم واكنش رفت انجام بشه هم بركشت
اين به ساده ترين زبون بود...اميدوارم كه سوالت همين بوده باشه...:1::4::4:
 

بهراد

New Member
ارسال ها
291
لایک ها
214
امتیاز
0
بذارین گفته دوستمونو کامل کنم!
فرآیند برگشت پذیری رو در نظر بگیرین که داره انجام میشه... حالا فرض کنید که فرآیند رو ناگهان متوقف می کنیم... حالا، اگه سیستم بتونه توی همون شرایط (دما، فشار،...) به حالت چند لحظه قبل برگرده؛ فرآیند برگشت پذیر بوده... حالا برای اینکه این اتفاق بیفته، چه شرطی لازمه؟؟ آره، شرطش همینه که سیستم در تعادل باشه و تعادل به مقدار بسیار بسیار کمی به سمت دیگری جابجا بشه...

مثلاً فرض کنید که یه پیستون با گاز محبوس توش داریم... یه کیسه شن رو میگیریم بالای سر پیستون، و ته کیسه رو یه سوراخ کوچولو می کنیم تا شنها ذره ذره بریزه رو سطح پیستون... اتفاقی که اینجا میفته، یه فرآیند نسبتاً برگشت پذیره... چرا؟؟ چون توی هر لحظه، فشار داخل پیستون P هست و فشار بیرون پیستون هم همون P هست، به اضافه ی فشاری که یه دونه شن وارد می کنه... که میشه گفت این مقدار همون dP هست که می نویسیم!!
 

mersad.94

Active Member
ارسال ها
647
لایک ها
55
امتیاز
28
ممنون از m-s و bmsn73
اما به استاد خلينا:ما كه در ترموديناميك بتونه اي نداريم!
ما رفتار گاز ها رو در ترموديناميك با تقريبي نزديك 50 درصد مطالعه ميكنيم!اين تقريب به هيچ وجه نميتونه نقش پيش زمينه (بتونه!)رو ايفا كنه!
به هر حال قبول دارم اغراق كردم!!!!!!!!!!!!!!!!
 

mehrafshan

Well-Known Member
ارسال ها
652
لایک ها
568
امتیاز
93
سلام... شرمنده، به معلمام دسترسی نداشتم، گفتم بیام اینجا مطرح کنم...
تو مرحله دو اگه تعداد ایزومر بپرسن و نگن که ایزومر های هندسی رو حساب کنیم یا نه، باید حساب کنیم یا نه؟؟؟
یه سوال دیگه هم هست و اونم اینه که معرفی نامه ی مرحله دو رو تا کی فرصت داریم یا داشتیم که بفرستیم؟:48:
 

بهراد

New Member
ارسال ها
291
لایک ها
214
امتیاز
0
فقط اساسی...

این اواخر که اصلاً اسمی از هندسی هم آورده نمی شه!!
--------

راستی، معرفی نامه مگه مهلت داره؟؟ باید صبر کنیم مدرسه باز شه از اونجا بگیریم!! مگه نه؟؟
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

mersad.94

Active Member
ارسال ها
647
لایک ها
55
امتیاز
28
چرا تو خنثي شدن اسيد و باز مولاريته رو بدون درجه تفكيك در نظر ميگيريم؟
 

mehrafshan

Well-Known Member
ارسال ها
652
لایک ها
568
امتیاز
93
پاسخ : سوال درسی شیمی دارم

فقط اساسی...

این اواخر که اصلاً اسمی از هندسی هم آورده نمی شه!!
--------

راستی، معرفی نامه مگه مهلت داره؟؟ باید صبر کنیم مدرسه باز شه از اونجا بگیریم!! مگه نه؟؟
ممنون آقا بهراد...
آره، از طرفه مدرسه باید بفرستیم و مجبوریم تا بعد عید صبر نهیم!!! ولی قضیه اینه که اصلن مهلت ارساله آثار نزده بود تو بخشنامش!!!:4:
 

mehrafshan

Well-Known Member
ارسال ها
652
لایک ها
568
امتیاز
93
پاسخ : سوال درسی شیمی دارم

چرا تو خنثي شدن اسيد و باز مولاريته رو بدون درجه تفكيك در نظر ميگيريم؟
فرض کن که یه اسید و باز ضعیف دارن با هم تیتر می شن... بعد از یه مدت یه مقدار از اسید تفکیک شده، با باز تیتر می شه و غلظته h+ در محیط کاهش پیدا می کنه... بعد دوباره طبقه همون درجه تفکیک یه مقدار دیگه از اسید تفکیک می شه و بعد تیتر بشه، دوباره h+ کم می شه و ....
اصل لوشاتولیه هستش، کلّیت ماجرا...
 

mersad.94

Active Member
ارسال ها
647
لایک ها
55
امتیاز
28
پاسخ : سوال درسی شیمی دارم

ممنون.ولي صحبت منو نگرفتي!
غلظت هيدروژن مثبت=مولاريته.درجه تفكيك.ظرفيت اسيد
اما ما در رابطه خنثي شدن از مولاريته استفاده ميكنيم و كاري نداريم كه چقدر از اسيد تفكيك شده!
 

mehrafshan

Well-Known Member
ارسال ها
652
لایک ها
568
امتیاز
93
پاسخ : سوال درسی شیمی دارم

منم هیمنو گفتم دیگه... آخه درجه تفکیک که کاره ای نیست... اگه به مقداره لازم و کافی باز بریزی، اسید کامل تیتر می شه و کاری به درجه تفکیک نداره... دقیقن به همون دلیلی که بالا تر عرض کردم...
 

zkchem

New Member
ارسال ها
89
لایک ها
40
امتیاز
0
پاسخ : سوال درسی شیمی دارم

ممنون آقا بهراد...
آره، از طرفه مدرسه باید بفرستیم و مجبوریم تا بعد عید صبر نهیم!!! ولی قضیه اینه که اصلن مهلت ارساله آثار نزده بود تو بخشنامش!!!:4:
مگه معرفي نامه رو خودمون بايد بفرستيم. خوب مدرسه خودش همه كاراشو ميكنه ديگه.
 

mehrafshan

Well-Known Member
ارسال ها
652
لایک ها
568
امتیاز
93
پاسخ : سوال درسی شیمی دارم

مگه معرفي نامه رو خودمون بايد بفرستيم. خوب مدرسه خودش همه كاراشو ميكنه ديگه.
مدرسه همه کاراشو می کنه ولی یه پیگیری واسه این که یه وقت دیر نشه و یادشون نره، ضرر نداره...
ریسک کاره آن چنان منطقی ای نیست... تا می شه باید ازش اجتناب کرد...:48::16::15:
 

mersad.94

Active Member
ارسال ها
647
لایک ها
55
امتیاز
28
پاسخ : سوال درسی شیمی دارم

لطفا اين سوال رو يكي جواب بده:
عنصري از تناوب 4 كه تراز بيروني آن پر است:
 

mehrafshan

Well-Known Member
ارسال ها
652
لایک ها
568
امتیاز
93
پاسخ : سوال درسی شیمی دارم

لطفا اين سوال رو يكي جواب بده:
عنصري از تناوب 4 كه تراز بيروني آن پر است:
وجود نداره به نظرم... چون اگه تو تناوب 4 باشه، حتمن حداقل یک الکترون تویه لایه ی n=4 داره، و در عینه حال مسلّمن، زیر لایه ی 4d , 4f تویه اون پر نشده و تراز بیرونیش پر نیست...
 

mersad.94

Active Member
ارسال ها
647
لایک ها
55
امتیاز
28
پاسخ : سوال درسی شیمی دارم

آره!پس سوال دوره 16 مشكل داشت.چون آقاي جعفري تو كتابشون گفتن كريپتون!
 
وضعیت
موضوع بسته شده است.
بالا