سوال ژنتیک جمعیت

[mehran_kr]

سلام بچه ها یک سوال جالب طرح کردم توی امتحان هایی که از بچه های یکی از مدارس می گرفتم
ببینید می تونید حلش کنید:
در امریکای شمالی تنها 4% افراد گروه خونی b را نشان می دهند در حالیکه 40% افراد جامعه گروه خونی o و 10% جامعه گروه خونی ab هستند. در این کشور اگر پدر و مادر هر دو گروه خونی b داشته باشند، چقدر احتمال دارد فرزند آن ها گروه خونی o را نشان دهد؟

 

[Nima138]

پاسخ : سوال ژنتیک جمعیت

میشه1/9

به نظر من اطلاعات اولیه این سوال تو حل سوال کمکی نمی کنه.یه فرد b میتونه bb یا bo باشه و به احتمال 2/3 bo هست و به احتمال 1/3 bb.

حالا میایم همه ی حالات آمیزش رو می نویسیم و احتمال o بودن رو حساب می کنیم

bo*bb نمیده
bb*bb نمیده
bo*bo میده_2/3*2/3*1/4 که میشه 4/36 یا 1/9 (از آمیزش دو فرد هتروزیگوت 1/4 افراد فنوتیپ مغلوب رو نشون میدهند)​

 

[chemistry_world]

پاسخ : سوال ژنتیک جمعیت

من گفته ی nima138 رو قبول دارم ولی یه
نظر دیگه هم دارم...

خب چرا کلی در نظر نگیریم:
احتمال این که فردی bb باشه1/5 و این که ob هم باشه 1/5.مگه نیست؟؟؟؟
بعد احتمال این که فرزند oo باشه میشه 1/100که یعنی 1 درصد...
من که اینجوری گفتم...دقیق نمی دونم درسته یا نه...

 

[chemistry_world]

پاسخ : سوال ژنتیک جمعیت

ببخشید دو تا پست پشت سر هم شد
من یه نظر دیگه هم دارم
باید پدر و مادر هر دو ob باشن دیگه،خب این احتمالش 1/4 است(چهار تا حالت برای پدر و مادر با گروه خونی b وجود داره که یکی از حالات مد نظر ماست)خب حالا احتمال فرزند با گروه خونی o میشه 1/4*1/4که میشه 1/16.اینو بیشتر بهش اطمینان دارم...

 

[Nima138]

پاسخ : سوال ژنتیک جمعیت

خوب بنابراین طبق گفته های شما شاید این طوری شه:


دقت داشته باشید که احتمال ob با ob رو حساب کردم.2/3 احتمال هتروزیگوت بودن یه فردی هست که ژنوتیپ رو نمی دونیم:

4/100 *2/3 * 2/3* 1/4=1/225
​

 

[mehran_kr]

پاسخ : سوال ژنتیک جمعیت

آخه مشکل اینجاست که فرضیاتی که شما دارین باهاش مسئله رو حل می کنین مال حالتیه که فراوانی الل های گروه خونی در جامعه مون برابر باشه
الآن طبق صورت سوال فراوانی الل ها برابر نیست
یعنی اول باید فراوانی هر الل رو بدست بیارید
بعد با فراوانی ها مسئله رو حل کنید

 

[Nima138]

پاسخ : سوال ژنتیک جمعیت

آخه مشکل اینجاست که فرضیاتی که شما دارین باهاش مسئله رو حل می کنین مال حالتیه که فراوانی الل های گروه خونی در جامعه مون برابر باشه
الآن طبق صورت سوال فراوانی الل ها برابر نیست
یعنی اول باید فراوانی هر الل رو بدست بیارید
بعد با فراوانی ها مسئله رو حل کنید

خوب من بار دوم احتمال b بودن رو 4/100 حساب کردم یعنی این احتمال رو من حساب کردم...

 

[mehran_kr]

پاسخ : سوال ژنتیک جمعیت

b بودن دو حالت داره و باید فراوانی الل o,b رو داشته باشیم تا هرکدومشون رو بتونیم حساب کنیم برای نسل بعد

 

[MJ73]

پاسخ : سوال ژنتیک جمعیت

BB4/3 +8/3bo+10ab+40oo+46/3AA+92/3ao
f(b) : (4/3*2 +8/3+10)/200
f(o) : (8/3 +40*2+92/3)/200
درسته؟

 

[Nima138]

پاسخ : سوال ژنتیک جمعیت

b بودن دو حالت داره و باید فراوانی الل o,b رو داشته باشیم تا هرکدومشون رو بتونیم حساب کنیم برای نسل بعد

از اول می گم.جمعیت ما

افرادش B هستند این افراد B می تونن BO یا BB باشند.

احتمال این است که BO
باشند و

احتمال این که BB باشند.حالا حتما باید پدر و مادر BO باشند تا O به وجود بیاد.در نتیجه:

مشکل من این جا اینه که من نمی فهمم چرا وقتی درصد افراد رو تو سوال گفته ما باید درصد آلل ها رو هم حساب کنیم.وقتی می دونیم که احتمال B بودن چقدره چرا باید دیگه درصد آلل های B و O رو بدست بیاریم؟
​

 

[chemistry_world]

پاسخ : سوال ژنتیک جمعیت

خب من فکر می کنم برای این که احتمال پدر و مادر ob رو به دست بیاریم دیگه...
باید فراوانی الل ها رو حساب کنیم و بعد با اون احتمال و فراوانی ob ره به دست بیاریم
مثل یک دودمانه میشه که یه قسمتش با استفاده از ژنتیک جمعیت و یه قسمت دیگش با استفاده از احتمالات ژنتیک حل میشه...
نه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[Nima138]

پاسخ : سوال ژنتیک جمعیت

خب من فکر می کنم برای این که احتمال پدر و مادر ob رو به دست بیاریم دیگه...
باید فراوانی الل ها رو حساب کنیم و بعد با اون احتمال و فراوانی ob ره به دست بیاریم
مثل یک دودمانه میشه که یه قسمتش با استفاده از ژنتیک جمعیت و یه قسمت دیگش با استفاده از احتمالات ژنتیک حل میشه...
نه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

آخه ما که می دونیم که چند درصد b هستند دیگه برای چی باید دوباره بدست بیاریم چند درصد b هستند؟؟احتمال این که فردی با فنوتیپ غالب هوموزیگوس باشه

و احتمال این که هتروزیگوس باشه

هستش.

بنابراین احتمال BO بودن برابر میشه با:

 

[mehran_kr]

پاسخ : سوال ژنتیک جمعیت

نیما جان اگر سوال چیزی راجع به فراوانی انواع گروه های خونی نگفته بود، حق داشتی این فرض رو بگذاری که فراوانی هاشون با هم برابر اند یعنی مثلا 1/9 افراد جامعه گروه خونی O دارند
اما فراوانی گروه های خونی رو داره
اول باید فراوانی الل های لازممون یعنی o و b رو در این نسل به دست بیاری
و بتونی بگی چقدر احتمال داره گروه خونی ob یا bb داره
کمیستری ورلد درسته باید با همین روش حل کنی اما جوابی که اون بالا گذاشتی رو نفهمیدم واضح تر بنویس قاطی پاطیه خیلی

 

[Nima138]

پاسخ : سوال ژنتیک جمعیت

نیما جان اگر سوال چیزی راجع به فراوانی انواع گروه های خونی نگفته بود، حق داشتی این فرض رو بگذاری که فراوانی هاشون با هم برابر اند یعنی مثلا 1/9 افراد جامعه گروه خونی o دارند
اما فراوانی گروه های خونی رو داره
اول باید فراوانی الل های لازممون یعنی o و b رو در این نسل به دست بیاری
و بتونی بگی چقدر احتمال داره گروه خونی ob یا bb داره
کمیستری ورلد درسته باید با همین روش حل کنی اما جوابی که اون بالا گذاشتی رو نفهمیدم واضح تر بنویس قاطی پاطیه خیلی

آخه من که فراوانی ها رو با هم برابر نگرفتم که....
من می گم که 4 درصد b هستند.اینا می تونن bo یا bb باشند.بعد می گم که دوسوم احتمالbo بودن هست و ... .


ولی خوب اگه الان از راه شما می رم.چیزایی که از این راه نمی فهمم و مشکل دارم رو با قرمز می نویسم.

• 4 درصد b داریم وb ها می تونن bo یا bb باشند(نمی دونیم دیگه چقدر احتمال bo بودن هست)
• 40 درصد oo
• 10 درصد ab(حالا نمی دونم b رو چه جوری حساب کنم)
• 46 درصد a (که باز نمی دونیم دیگه چقدر احتمال ao بودن هست)

حالا کلا نمی دونم که این درسته که من همه ی این درصدارو با هم جمع کنم و احتمال آلل ها رو بدست بیاریم...
آخه خود سوال که گفته 4 درصد b داریم...

 

[mehran_kr]

پاسخ : سوال ژنتیک جمعیت

باید با این اطلاعات بفمی فراوانی الل o و الل b چقدره تا باهاشون بتونی بگی از اون 4 درصد b چقدرشون هموزیگوت و چقدرشون هتروزیگوت اند

 

[MJ73]

پاسخ : سوال ژنتیک جمعیت

کمیستری ورلد درسته باید با همین روش حل کنی اما جوابی که اون بالا گذاشتی رو نفهمیدم واضح تر بنویس قاطی پاطیه خیلی

من همون حالتو در نظر گرفتم که میگیم احتمال این که فردی با فنوتیپ غالب هوموزیگوس باشه

و احتمال این که هتروزیگوس باشه

هستش.
پس برای گروه خونی B داریم 4*1/3=4/3 bb
4*2/3=8/3 bo
برای گروه خونی Aداریم
46*1/3=46/3 aa
46*2/3=92/3 AO
برای گروه های خونی OO , AB هم مشخصه.

حالا کل جمعیت میشه
BB4/3 +8/3bo+10ab+40oo+46/3AA+92/3ao

بقیه شم که طبق روال f(b) ; f(o) محاسبه میکنیم تعداد الل های b یا o / تعداد کل الل ها

f(b) : (4/3*2 +8/3+10)/200

f(o) : (8/3 +40*2+92/3)/200

 

[mehran_kr]

پاسخ : سوال ژنتیک جمعیت

خب طبق توضیحی که دادم برای این سوال نمیتونیم از این روش بریم

 

[chemistry_world]

پاسخ : سوال ژنتیک جمعیت

خب فراوانی الل ها رو خیلی سخت میشه به دست اورد . من که هنوز نتونستم بدست بیارم.
نمی شه عدد هاشو تغییر بدین؟؟؟؟
به دست میادا ، ولی عدد هاش عجق وجقه...

 

[mehran_kr]

پاسخ : سوال ژنتیک جمعیت

اتفاقاً جالبیش توی همون مراحل معادلاتشه به نظرم باحاله
درسته عجق وجق می شه عدداش اما با ماشین حساب جواب نهایی رو بگین

 

[chemistry_world]

پاسخ : سوال ژنتیک جمعیت

خب آقا از همون اول می گفتین با ماشین حساب بگیم تا ما هم جوابو در میووردیم...

آخه من هی تا وسطای راه می رفتم بعد میدیدم عجق وجقه رهاش می کردم...

مطمئن باشید تو پست بعدیم جوابو می گم(به این می گن اعتماد به نفس:21