ارسال ها
366
لایک ها
223
امتیاز
0
#21
پاسخ : یک سوال نسبتا سخت و محاسباتی!

من که فکر می کنم دوتایی اشتباه می گید تمام ژنوتیپ هایی کهa1دارند فنوتیپ a1است برایa2 تعداد فنوتیپ ها 18 تاست برای a3می شود 17 تا چون a2a3تو قبلی حساب شده تا اینکه می رسیم a19 که یکی بیشتر نداره پس جواب می شه:
(19*18/2)+2=173
نه دیگه!
جواب که بدون تردیدی 326 میشه اما تو راه حل کمی تردید وجود داره!
در ضمن شما به رابطه ی هم توانی فکر نکردی!
من هم تو آزمون همین اشتباه رو کردم و زدم 141!:105:
 

symantec

New Member
ارسال ها
32
لایک ها
11
امتیاز
0
#22
پاسخ : یک سوال نسبتا سخت و محاسباتی!

نه به نظر من که درسته با 4 تا الل امتحان کن a1-/a2a3/a2/a3 ,ولی با توجه به راه حل شما باید بشه 6 تا می شه ششمیش را نشانم بدی ؟
شما توی راه حلتون ترتیب را رعایت کردیددر حالی که این اشتباه و باید انتخاب 2 تا از 18 تا را می نوشتید.
 
ارسال ها
366
لایک ها
223
امتیاز
0
#23
پاسخ : یک سوال نسبتا سخت و محاسباتی!

ببینید سوال اینطوری حلش توضیح داده میشه:
دوتا الل داریم که همیشه 1 فنوتیپ میدن پس 18 تا میمونه!
خب حالا این 18 تا رابطه ی هم توانی دارند و هر الل میتونه با خودش هم ژنوتیپ بده و فنوتیپ هم همون میشه!
پس 18*18 +2=326!
به همین سادگی!:26:
 

symantec

New Member
ارسال ها
32
لایک ها
11
امتیاز
0
#24
پاسخ : یک سوال نسبتا سخت و محاسباتی!

ببین تو هنوز جواب سوال منو ندادی
 

Anonymous MR

New Member
ارسال ها
282
لایک ها
245
امتیاز
0
#25
پاسخ : یک سوال نسبتا سخت و محاسباتی!

نه به نظر من که درسته با 4 تا الل امتحان کن a1-/a2a3/a2/a3 ,ولی با توجه به راه حل شما باید بشه 6 تا می شه ششمیش را نشانم بدی ؟
شما توی راه حلتون ترتیب را رعایت کردیددر حالی که این اشتباه و باید انتخاب 2 تا از 18 تا را می نوشتید.
راه حل من رو بخون اگر بازهم جاییش رو نفهمیدی بگو بیشتر توضیح بدم.:69:
 

nima-rafati

New Member
ارسال ها
140
لایک ها
103
امتیاز
0
#26
پاسخ : یک سوال نسبتا سخت و محاسباتی!

عزیزم اشتباهت اینه که اللa20،بیست فنوتیپ ایجاد میکنه (باتوجه به اینکه 19الل داریم بجزa1 وبا اصل ضرب با الل
a20،نوزده ضربدر یک =19)والل a1 تنها یک عدد فنوتیپ دارد،18 الل دیگه میمونه که میتونن دو به دو باهم ترکیب شن و با خودشون مثلا a3a3T،یعنی
18+!16!2/!18

درنتیجه در کل میشه153+18+ 19 به علاوه یک .
 
ارسال ها
366
لایک ها
223
امتیاز
0
#27
پاسخ : یک سوال نسبتا سخت و محاسباتی!

باور کنید جواب 326 میشه!
این. من با معلم المپیادم حل کردم!
شما استدلال نادرستی دارید!
میشه یکی مشکل راه منو بگه؟
 

Nima138

Well-Known Member
ارسال ها
584
لایک ها
527
امتیاز
93
#28
پاسخ : یک سوال نسبتا سخت و محاسباتی!

من راه حل Anonymous MR رو بیشتر توضیح میدم
الل a1 در کنار هر اللی قرار بگیره فنوتیپ خوش ظاهر میشه بنابراین a1,a2,a3...a20 همه a1 رو نشون میدن و میشه 1 حالت
الل a20 در کنار هر اللی قرار بگیره فنوتیپ اون الل ظاهر میشه بنابراین a20a1,a20a2,a20a3...a20a20 بیست نوع فنوتیپ دارند اما چون a1a20 رو یکبار حساب کردیم میشه 19 حالت
بقیه الل ها(18 تا الل) میتونن 18*17 نوع فنوتیپ ایجاد کنند،دقت کنید که چون سوال گفته نوع و نه تعداد جواب نمی شه 18*18 چون اون وقت یک نوع رو دوبار حساب می کنیم
و در نهایت جواب میشه 326(1+19+306)
باور کنید جواب 326 میشه!
این. من با معلم المپیادم حل کردم!
شما استدلال نادرستی دارید!
میشه یکی مشکل راه منو بگه؟
خوب ما هم میگیم میشه 326 تا دیگه!مشکل استدلال تو اینه که نوع رو حساب نمی کنی اون جایی که می خوای 18 تا الل باقی مونده رو حساب کنی تعداد رو حساب می کنی،2 تا جای خالی فرض کن و بگو که تو جای اولی 18 تا الل می تونم قرار بدم اما جای دوم چون که یک الل رو مصرف کردم و در جای اول قرار دادم 17 الل برام مونده.a1a3 وa3a1 یک نوع فنوتیپ ایجاد می کنند.
 

amin.a

New Member
ارسال ها
7
لایک ها
3
امتیاز
0
#29
پاسخ : یک سوال نسبتا سخت و محاسباتی!

من راه حل Anonymous MR رو بیشتر توضیح میدم
الل a1 در کنار هر اللی قرار بگیره فنوتیپ خوش ظاهر میشه بنابراین a1,a2,a3...a20 همه a1 رو نشون میدن و میشه 1 حالت
الل a20 در کنار هر اللی قرار بگیره فنوتیپ اون الل ظاهر میشه بنابراین a20a1,a20a2,a20a3...a20a20 بیست نوع فنوتیپ دارند اما چون a1a20 رو یکبار حساب کردیم میشه 19 حالت
بقیه الل ها(18 تا الل) میتونن 18*17 نوع فنوتیپ ایجاد کنند،دقت کنید که چون سوال گفته نوع و نه تعداد جواب نمی شه 18*18 چون اون وقت یک نوع رو دوبار حساب می کنیم
و در نهایت جواب میشه 326(1+19+306)

خوب ما هم میگیم میشه 326 تا دیگه!مشکل استدلال تو اینه که نوع رو حساب نمی کنی اون جایی که می خوای 18 تا الل باقی مونده رو حساب کنی تعداد رو حساب می کنی،2 تا جای خالی فرض کن و بگو که تو جای اولی 18 تا الل می تونم قرار بدم اما جای دوم چون که یک الل رو مصرف کردم و در جای اول قرار دادم 17 الل برام مونده.a1a3 وa3a1 یک نوع فنوتیپ ایجاد می کنند.
سلام میدونید مشکل حل شما چیه ؟
اینه که شما برای ژن ها ترتیب رو تاثیر دادین یعنی فنوتیب a5a6 رو با فنوتیپ a6a5 متفاوت در نظر می گیرین و این اشتباهه چون هر دو یک فنوتیپ دارند
و من با نظر و راه حل آقا نیما نه )Nima 138( موافقم
 
آخرین ویرایش توسط مدیر
ارسال ها
366
لایک ها
223
امتیاز
0
#30
پاسخ : یک سوال نسبتا سخت و محاسباتی!

من راه حل Anonymous MR رو بیشتر توضیح میدم
الل a1 در کنار هر اللی قرار بگیره فنوتیپ خوش ظاهر میشه بنابراین a1,a2,a3...a20 همه a1 رو نشون میدن و میشه 1 حالت
الل a20 در کنار هر اللی قرار بگیره فنوتیپ اون الل ظاهر میشه بنابراین a20a1,a20a2,a20a3...a20a20 بیست نوع فنوتیپ دارند اما چون a1a20 رو یکبار حساب کردیم میشه 19 حالت
بقیه الل ها(18 تا الل) میتونن 18*17 نوع فنوتیپ ایجاد کنند،دقت کنید که چون سوال گفته نوع و نه تعداد جواب نمی شه 18*18 چون اون وقت یک نوع رو دوبار حساب می کنیم
و در نهایت جواب میشه 326(1+19+306)

خوب ما هم میگیم میشه 326 تا دیگه!مشکل استدلال تو اینه که نوع رو حساب نمی کنی اون جایی که می خوای 18 تا الل باقی مونده رو حساب کنی تعداد رو حساب می کنی،2 تا جای خالی فرض کن و بگو که تو جای اولی 18 تا الل می تونم قرار بدم اما جای دوم چون که یک الل رو مصرف کردم و در جای اول قرار دادم 17 الل برام مونده.a1a3 وa3a1 یک نوع فنوتیپ ایجاد می کنند.
ببینید:
اینکه یک آلل حذف شده غلطه!
مگه من نمیتونم a1a1 داشته باشم؟:68:
 

Nima138

Well-Known Member
ارسال ها
584
لایک ها
527
امتیاز
93
#31
پاسخ : یک سوال نسبتا سخت و محاسباتی!

سلام میدونید مشکل حل شما چیه ؟
اینه که شما برای ژن ها ترتیب رو تاثیر دادین یعنی فنوتیب a5a6 رو با فنوتیپ a6a5 متفاوت در نظر می گیرین و این اشتباهه چون هر دو یک فنوتیپ دارند
و من با نظر و راه حل آقا نیما نه )Nima 138( موافقم
مشکل شما این جاست که سوال رو خوب نخوندی،سوال گفته چند نوع،بنابراین همون طور که خودت میگی جفتشون یه فنوتیپ دارند و بنابراین ما نباید آن ها را دو بار حساب کنیم.
ببینید:
اینکه یک آلل حذف شده غلطه!
مگه من نمیتونم a1a1 داشته باشم؟:68:
الل کجا حذف شد؟یه خورده بیشتر فکر کن.ما تمام ژنوتیپ هایی که توش a1 دارند رو حساب کردیم و دیگه نباید اونا رو حساب کنیم بنابراین میریم سراغ بقیه ژنوتیپ ها،من سه خط نوشتم،دقیق بگو با کدوم خطش مشکل داری؟
 
ارسال ها
366
لایک ها
223
امتیاز
0
#32
پاسخ : یک سوال نسبتا سخت و محاسباتی!

Nima138;80970) خوب ما هم میگیم میشه 326 تا دیگه!مشکل استدلال تو اینه که [B گفت
نوع[/B] رو حساب نمی کنی اون جایی که می خوای 18 تا الل باقی مونده رو حساب کنی تعداد رو حساب می کنی،2 تا جای خالی فرض کن و بگو که تو جای اولی 18 تا الل می تونم قرار بدم اما جای دوم چون که یک الل رو مصرف کردم و در جای اول قرار دادم 17 الل برام مونده.a1a3 وa3a1 یک نوع فنوتیپ ایجاد می کنند.
.

الل کجا حذف شد؟یه خورده بیشتر فکر کن.ما تمام ژنوتیپ هایی که توش a1 دارند رو حساب کردیم و دیگه نباید اونا رو حساب کنیم بنابراین میریم سراغ بقیه ژنوتیپ ها،من سه خط نوشتم،دقیق بگو با کدوم خطش مشکل داری؟
شما گفتید که 18 الل داریم حالا یکی رو میزاریم پس 17 تا میمونه!
ولی من میگم که 18 تا هست چون میتونیم 2تا مشابه قرار بدیم!
در ضمن شرمنده a1 مثال زدم!
حواسم نبود!
به جای a1 میگم a5a5!
مگه نمیشه؟:100:
 

Nima138

Well-Known Member
ارسال ها
584
لایک ها
527
امتیاز
93
#33
پاسخ : یک سوال نسبتا سخت و محاسباتی!

شما گفتید که 18 الل داریم حالا یکی رو میزاریم پس 17 تا میمونه!
ولی من میگم که 18 تا هست چون میتونیم 2تا مشابه قرار بدیم!
در ضمن شرمنده a1 مثال زدم!
حواسم نبود!
به جای a1 میگم a5a5!
مگه نمیشه؟:100:
ما تو این مثال a5a5 رو حساب کردیم،مثالی که زدم یه جور آشنایی با حل این مسائل با ترکیبیات بود.سه نوع الل داریم،a1 تا a3 اگه بگیم 3*3 یه سری ژنوتیپ ها مقل a2a3 a1a2 دو بار شمرده میشن.پس باید بگیم 3*2دقیق تر اگه بخوایم بگیم میگیم انتخاب 2 از 18 وقتی که ترتیب برای ما اهمیت نداره یعنی a1a2 و a2a1 برابر میشن مثل مجموعه ها a=1 2 3 4 5 برابر است با a=5 4 3 2 1و این میشود ترکیب،مثالی که زدم یه جورایی شبیه این بود...اما چون هضم اون آسون تره اون رو گفتم(اون برای وقتی هست که میگیم برای مثال با 18 تا عدد چند عدد دو رقمی بدون تکرار رقم میشه نوشت)

2!*16!/18!=17*18
 
ارسال ها
366
لایک ها
223
امتیاز
0
#34
پاسخ : یک سوال نسبتا سخت و محاسباتی!

خب مگه اینجا ترتیب اهمیت داره؟
این اصل رو تو ژنتیک خوندیم!:9:
 

Nima138

Well-Known Member
ارسال ها
584
لایک ها
527
امتیاز
93
#35
پاسخ : یک سوال نسبتا سخت و محاسباتی!

خب مگه اینجا ترتیب اهمیت داره؟
این اصل رو تو ژنتیک خوندیم!:9:
خوب نه دیگه نداره پس باید محاسباتمون رو طوری انجام بدیم که a1a2 a2a1 یکبار حساب شن و برای همین از ترکیب استفاده می کنیم
 
ارسال ها
366
لایک ها
223
امتیاز
0
#36
پاسخ : یک سوال نسبتا سخت و محاسباتی!

باز هم محض احتیاط من 5شنبه از معلمم میپرسم!
راستی هم توانی دقیقا چیه؟
 

Nima138

Well-Known Member
ارسال ها
584
لایک ها
527
امتیاز
93
#37
پاسخ : یک سوال نسبتا سخت و محاسباتی!

باز هم محض احتیاط من 5شنبه از معلمم میپرسم!
راستی هم توانی دقیقا چیه؟
حتما بپرس و از یه معلم ریاضی هم حتما بخواه به خورده براتون ترکیبیات و احتمالات بگه چون لازمتون میشه
هم توانی :دو الل یک ژن هر کدوم محصول جداگانه ای می سازند
 
ارسال ها
366
لایک ها
223
امتیاز
0
#38
پاسخ : یک سوال نسبتا سخت و محاسباتی!

]

حتما بپرس و از یه معلم ریاضی هم حتما بخواه به خورده براتون ترکیبیات و احتمالات بگه چون لازمتون میشه
هم توانی :دو الل یک ژن هر کدوم محصول جداگانه ای می سازند
توضیح دادن تو ژنتیک و تو کلاس حل مسئله!
یعنی بر طبق خود توانی a2a3 با a3a2 فرق داره؟
 

amin.a

New Member
ارسال ها
7
لایک ها
3
امتیاز
0
#39
پاسخ : یک سوال نسبتا سخت و محاسباتی!

ما تو این مثال a5a5 رو حساب کردیم،مثالی که زدم یه جور آشنایی با حل این مسائل با ترکیبیات بود.سه نوع الل داریم،a1 تا a3 اگه بگیم 3*3 یه سری ژنوتیپ ها مقل a2a3 a1a2 دو بار شمرده میشن.پس باید بگیم 3*2دقیق تر اگه بخوایم بگیم میگیم انتخاب 2 از 18 وقتی که ترتیب برای ما اهمیت نداره یعنی a1a2 و a2a1 برابر میشن مثل مجموعه ها a=1 2 3 4 5 برابر است با a=5 4 3 2 1و این میشود ترکیب،مثالی که زدم یه جورایی شبیه این بود...اما چون هضم اون آسون تره اون رو گفتم(اون برای وقتی هست که میگیم برای مثال با 18 تا عدد چند عدد دو رقمی بدون تکرار رقم میشه نوشت)

2!*16!/18!=17*18
بله فنوتیپ اون ها یکسانه و نباید هردو حساب بشن ولی شما هر دو رو حساب میکنین در ضمن کجا 2!*16!/18!=17*18 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
18*17 میشه 306 ولی اون یکی درست نصف اینه یعنی 153 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
دلیل درست نبودن اینه تو 18*17 هر فنوتیب دو بار حساب شده ولی تو اون یکی یک بار .
 

Nima138

Well-Known Member
ارسال ها
584
لایک ها
527
امتیاز
93
#40
پاسخ : یک سوال نسبتا سخت و محاسباتی!

اوه من یه دو رو مخرج حساب نکردم!!
درسته اون وقت میشه 153 عدد،مفهوم درست بود اما محاسبات غلط!فکر می کنم حالا دیگه جواب درسته:153+1+20=173

درسته؟؟
 
بالا