ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
#1
بچه ها توی این تاپیک میخایم راجع به انرژی آزاد گیبس بحث کنیم...
سوال:چطوری واکنشایی که تغییرات انرژی آزاد آن مثبت است انجام پذیر هستند؟مثلا تشکیل اوزون....یا فوتو سنتز یا رساندن مواد به کمپلکس فعال....
 

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#2
پاسخ : بررسی دلتا g

سلام
باید افزایش آنتروپی آنها بر گرماگیر بودن غلبه کند.
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
#3
پاسخ : بررسی دلتا g

سلام
باید افزایش آنتروپی آنها بر گرماگیر بودن غلبه کند.
الان به نظر شما آنتروپی اینا مثبته یا منفی؟؟؟؟؟؟
این واکنشا کلا همه چیشون نامساعده(آنتالپی و آنتروپی)
 

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#4
پاسخ : بررسی دلتا g

اگه آنتروپی کم بشه و آنتالپی هم زیاد بشه واکنش در دمای معمولی رخ نیمده اونوقت شما باید در مورد گازها فشار و درمورد محلول غلظت را زیاد کنی
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
#5
پاسخ : بررسی دلتا g

اگه فشار زیاد بشه چون دما و فشار نسبت مستقیم دارن... پس دما هم زیاد میشه پس دلتا g مثبت تر میشه...
 

avogadro

New Member
ارسال ها
164
لایک ها
167
امتیاز
0
#6
پاسخ : بررسی دلتا g

فک کنم این به ثابت تعادل واکنششون مربوط به.یعنی دلتل g آن ها نزدیک به صفر ولی چون ثابت تعادلشون مساعد هست واکنش انجام می شود
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
#7
پاسخ : بررسی دلتا g

برای رسوندن مواد به کمپلکسو چی میگید؟؟؟
انرژی آزاد براشون بالای 50 کیلو ژوله.....
 

avogadro

New Member
ارسال ها
164
لایک ها
167
امتیاز
0
#8
پاسخ : بررسی دلتا g

تو کمپلکسا که خیلی شرایط متفاوت.اصلا من اطلاعاتی درباره اونا ندارم.ولی بازم فک کنم به تعادل مربوط بشه
 

avogadro

New Member
ارسال ها
164
لایک ها
167
امتیاز
0
#10
پاسخ : بررسی دلتا g

خوب ببین کلا انجام شدن واکنش به 2 عامل بستگی دارد

شاید اون واکنش از عامل سیتییک مساعد باشد
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
#11
پاسخ : بررسی دلتا g

داری میگی شاید!!!!
با یقین جواب بدیم بهتره دیگه!!!نه؟؟؟
 

avogadro

New Member
ارسال ها
164
لایک ها
167
امتیاز
0
#12
پاسخ : بررسی دلتا g

آخه در انجام شدن یا نشدن واکنش یا عامل ترمودینامیک مساعد باید باشه که عامل دلتا g در اون صورت باید منفی باشه.
یا عامل سینتیکی که باید انرژی فعال سازی کمی داشته باشه(مثل تشکیل آب از اکسیژن و هیدروژن)
اینو مطمئنم ولی آخه سوال تو هم زیاد کامل نیست.این تنها توضیحی بود که به مغزم رسید.
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
#13
پاسخ : بررسی دلتا g

آخه در انجام شدن یا نشدن واکنش یا عامل ترمودینامیک مساعد باید باشه که عامل دلتا g در اون صورت باید منفی باشه.
یا عامل سینتیکی که باید انرژی فعال سازی کمی داشته باشه(مثل تشکیل آب از اکسیژن و هیدروژن)
اینو مطمئنم ولی آخه سوال تو هم زیاد کامل نیست.این تنها توضیحی بود که به مغزم رسید.
نه آقا دمه شما گرم....
من از اون موقعی که ترمو رو خوندم این مشکلو داشتم....
از هر کی هم میپرسم ج کامل نمیده!!!
 

avogadro

New Member
ارسال ها
164
لایک ها
167
امتیاز
0
#14
پاسخ : بررسی دلتا g

منم وقتی شروع کردم به خوندن ترمو همیشه یه عالمه سوال تو ذهنم بود که خیلی برام مبهم بود.
هر چی در ترمو پیش می رفتم به جای اینکه ابهام کمتر بشه بیشتر می شد نمی دونم چرا!!!!
فک کنم همه این جوری باشن
چون ترمو یه طرف قضیه هست و سینتیک هم طرف دیگر وچون هیچی از اون طرف نمی دونیم این سوالات برامون پیش میاد.
 

بهراد

New Member
ارسال ها
291
لایک ها
214
امتیاز
0
#15
پاسخ : بررسی دلتا g

خب یه تمرین هم حل کنین، شاید کمک کنه به رفع ابهامتون!
انبساط آدیاباتیک گاز کامل در خلأ رو در نظر بگیرین...
کار انجام شده، گرما، تغییرات انرژی درونی، تغییرات آنتالپی، تغییرات آنتروپی و نهایتا دلتا g رو حساب کنید!
 

avogadro

New Member
ارسال ها
164
لایک ها
167
امتیاز
0
#16
پاسخ : بررسی دلتا g

همون آزمایش ژول میشه
q=0
w=0
0=دلتا u
0=دلتا h
0=دلتا s
ونهایتا دلتا G برابر صفر میشه
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
#17
پاسخ : بررسی دلتا g

آره همش صفر میشه...چون که فشار بیرون صفره و آدیباتیکه...
 

بهراد

New Member
ارسال ها
291
لایک ها
214
امتیاز
0
#18
پاسخ : بررسی دلتا g

درسته! آفرین!

خب پس چرا این فرآیند به صورت برگشت ناپذیر به سمت جلو میره؟! مگه انرژی آزاد گیبسش صفر نیست؟!؟!
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
#19
پاسخ : بررسی دلتا g

درسته! آفرین!

خب پس چرا این فرآیند به صورت برگشت ناپذیر به سمت جلو میره؟! مگه انرژی آزاد گیبسش صفر نیست؟!؟!
ولی فکر کنم غلط گفتیم....
ما باید به ترتیب در نظر بگیریم....
q=0
W=0
H=H(T)
U=U(T)
چون که q و w صفرن....پس U صفره....و چون u تابع دماست پس اختلاف دما هم صفره....و چون آنتالپی هم تابع دماست پس آنتالپی هم صفره....
اما همون طور که میبینید دلیلی برای اینکه آنتروپی صفر باشه نیست...آنتروپی داره افزایش پیدا میکنه....و در نتیجه دلتا g منفی(در جهت رفت) وبه همبن دلیل در جهت بر گشت دلتا g مثبته پس به طور خود به خودی انجام پذیر نیست...
 

nima-rafati

New Member
ارسال ها
140
لایک ها
103
امتیاز
0
#20
پاسخ : بررسی دلتا g

ولی فکر کنم غلط گفتیم....
ما باید به ترتیب در نظر بگیریم....
q=0
W=0
H=H(T)
U=U(T)
چون که q و w صفرن....پس U صفره....و چون u تابع دماست پس اختلاف دما هم صفره....و چون آنتالپی هم تابع دماست پس آنتالپی هم صفره....
اما همون طور که میبینید دلیلی برای اینکه آنتروپی صفر باشه نیست...آنتروپی داره افزایش پیدا میکنه....و در نتیجه دلتا g منفی(در جهت رفت) وبه همبن دلیل در جهت بر گشت دلتا g مثبته پس به طور خود به خودی انجام پذیر نیست...
منم کاملا موافقم.انرژی آزاد گیبس صفر نیست!
 
بالا