سوالات حل پلازمید

[AnuBiS]

پاسخ : سوالات حل پلازمید

آقا بردیا شما درست می گی! اگه قرار بود از الکتروفورز 31 قطعه غیر هم اندازه در بیاد 5 نمی شد و هفت می شد! ولی من می گم اینا از الکتروفورز شاید به دست نیومده باشه! ممکنه منظور سوال این بوده 31 قطعه با توالی مختلف به دست می یاد!
دادشا محسن 31 قطعه توالی مختلفم حداکثر تعداد توالی مختلفیه که می شه با 5 به دست آورد. یعنی 31 قطعه با توالی مختلف هستن ولی 5 تاشون حتما هم اندازه ان! یعنی از نظر اندازه 27 می شه!

 

[BardiaKh]

پاسخ : سوالات حل پلازمید

۱)بحث که مال همس۲) کاملا درسته حالت به نظر شما این ۵ حالت طول متفاوت دارند؟

 

[BardiaKh]

پاسخ : سوالات حل پلازمید

توجیه کاملا قابل قبوله مرسی به اونش فکر نکرده بودم

 

[به شما هیچ ربطی نداره!!!]

پاسخ : سوالات حل پلازمید

بیکار بودم گفتم یه سوال مطرح کنم ظاهری سخت ولی راه حلی ساده داره

دوستان واقعا ببخشید یه b جا افتاده بود

 

[AnuBiS]

پاسخ : سوالات حل پلازمید

ببینم اشتب نکردی؟ الان فرض کنیم کامل تحت تاثیر سه آنزیم آ قرار بگیره قطعه های 20 و 15 داریم دیگه؟ پس یکی از حالت های ممکن وقتی که لیگاز وصلش کنه اینه که قطعه 15 تایی دو سرش به هم بچسبن. حالا اگه تحت تاثیر بی قرار بگیره یا همین 15 تایی می مونه اکه جایگاه بی اون جا نباشه یا حتی اگه هم باشه فقط از حالت حلقوی در می یاد بازم 15 می شه در حالی که تو اصلا تو سطر اول نتایج 15 نداری!

 

[BardiaKh]

پاسخ : سوالات حل پلازمید

ببخشید در مرحله اول در a1 a2 a3 فقط استفاده شده؟

 

[mohsenKh]

پاسخ : سوالات حل پلازمید

الان که شکل رو رسم کردم و همه حالات رو نوشتم دیدم جواب میشه 6 (از نظر اندازه)

از نظر توالی هم اگه بخوایم حساب کنیم ، 5 جایگاه ، 25تا میده نه 31 !!!

به هر حال سوال و جواب رو از خودم ننوشته بودم از جایی عینا گرفتم و طراح جواب رو 5 میدونست !
اما چیزی که الان من به دست آوردم 6 جایگاه هست نه 5 !!

 

[به شما هیچ ربطی نداره!!!]

پاسخ : سوالات حل پلازمید

ببخشید در مرحله اول در a1 a2 a3 فقط استفاده شده؟

ببخشید متن سوال مشکل داشت ویرایش شد

 

[به شما هیچ ربطی نداره!!!]

پاسخ : سوالات حل پلازمید

ببینم اشتب نکردی؟ الان فرض کنیم کامل تحت تاثیر سه آنزیم آ قرار بگیره قطعه های 20 و 15 داریم دیگه؟ پس یکی از حالت های ممکن وقتی که لیگاز وصلش کنه اینه که قطعه 15 تایی دو سرش به هم بچسبن. حالا اگه تحت تاثیر بی قرار بگیره یا همین 15 تایی می مونه اکه جایگاه بی اون جا نباشه یا حتی اگه هم باشه فقط از حالت حلقوی در می یاد بازم 15 می شه در حالی که تو اصلا تو سطر اول نتایج 15 نداری!

ببخشدی متوجه نمیشم ولی در سوال ویرایش انجام شده اگر باز هم مشکلی هست. یه مقدار واضح تر بگید ممنون میشم

 

[AnuBiS]

پاسخ : سوالات حل پلازمید

من می گم یا تمام حالت های ممکن رو ننوشتی یا اشتباه کردی تو نوشتن چون توی نتایج سطر اول حتما باید یه 15 باشه.

در ضمن عکسه هم الان نیست!

 

[به شما هیچ ربطی نداره!!!]

پاسخ : سوالات حل پلازمید

من می گم یا تمام حالت های ممکن رو ننوشتی یا اشتباه کردی تو نوشتن چون توی نتایج سطر اول حتما باید یه 15 باشه.

در ضمن عکسه هم الان نیست!

قاطی کردم
اطلاعات درسته بعد از آنزیم ها lig زده

 

[AnuBiS]

پاسخ : سوالات حل پلازمید

بابا می گم وقتی با سه انزیم برش می دی یه قطعه 15 حاصل می شه! با لیگار ممکنه دو سر خود 15 به هم وصل شن! که اگه وصل شن حالا تو یه آنزیم با یه جایگاه برش بریزی در هر صورت اون 15 می مونه!!!!!

 

[به شما هیچ ربطی نداره!!!]

پاسخ : سوالات حل پلازمید

بابا می گم وقتی با سه انزیم برش می دی یه قطعه 15 حاصل می شه! با لیگار ممکنه دو سر خود 15 به هم وصل شن! که اگه وصل شن حالا تو یه آنزیم با یه جایگاه برش بریزی در هر صورت اون 15 می مونه!!!!!

نه آنزیم های a1 و a2 و a3 باهم متفاوتن یعنی اون جایگاه هاشون نمیتونه به هم بچسبه
پس نمیشه دو سر 15 یا 20 ها به هم بچسبه

 

[BardiaKh]

پاسخ : سوالات حل پلازمید

 

[به شما هیچ ربطی نداره!!!]

پاسخ : سوالات حل پلازمید

نکته: متاسفانه باید بگم سوال مشکلاتی داره.
دلیل این مشکل هم اینه که من سوالو تغییر دادم چرا که اول سوال فقط از آنزیم a بجای سه نوع آنزیم های a1وa2وa3 استفاده کرده بود تغییر برای این بود که دیگه دو سر یک قطعه به هم نچسبند ولی مشکلی که به وجود آمده این است که در این صورت قطعات نمی توانند برعکس سرجای خود بچسبند که نکته سوال هم اصلا همینه!!!!
بخاطر همین در صورتی که مایل به حل سوال بودید خواهشا برعکس چسبیدن رو در نظر بگیرید(با وجود اینکه علمی نیست)

 

[AnuBiS]

پاسخ : سوالات حل پلازمید

الان که شکل رو رسم کردم و همه حالات رو نوشتم دیدم جواب میشه 6 (از نظر اندازه)

از نظر توالی هم اگه بخوایم حساب کنیم ، 5 جایگاه ، 25تا میده نه 31 !!!

به هر حال سوال و جواب رو از خودم ننوشته بودم از جایی عینا گرفتم و طراح جواب رو 5 میدونست !
اما چیزی که الان من به دست آوردم 6 جایگاه هست نه 5 !!

آقا می گم من الان یه کم دیگه رو راه خودم که می گفتم 2[SUP]n[/SUP]-1 می شه فکر کردم...
چیزی که هست اینه که مثلا یه حالت از این جوری که من می گفتم 31 5 می شه اینه که مثلا برش اول و دوم و سوم بریده شن. اول که برش بخوره باز می شه. دوم که برش بخوره دو قطعه می شه. سوم که برش بخوره سه قطعه می شه! در واقع من گفتم این یکیه ولی این سه تاست... و حتی اینا هم ممکنه خیلی جاها با هم این قطعات رو اشتراکی درست کنن... پس یعنی فکر نکنم از این راه هم بشه بگیم.یعنی در واقع من تعداد حالاتی که می شه برش زد رو گفتم نه تعداد انواع قطعاتی که می تونه به وحود بیاد. مگه این که نمی دونم به چیزی تقسیم کنیم یا کم کنیم ازش. نظر شماها چیه؟

 

[mohsenKh]

پاسخ : سوالات حل پلازمید

من این فرمول ها رو به دست آوردم :

اگه n تعداد جایگاه های برش باشه داریم :

تعداد حالات برش زدن = 2[SUP]n[/SUP]-1 (همون طور که گفتی)

تعداد قطعات از نظر اندازه = 1 + ( 1 - n ( n

تعداد قطعات از نظر توالی = n[SUP]2

اگه تعداد جایگاه برش 5تا باشه : تعداد قطعات از نظر اندازه میشه 21 و تعداد قطعات از نظر توالی میشه 25
[/SUP]اگه تعداد جایگاه برش 6تا باشه : تعداد قطعات از نظر اندازه میشه 31 و تعداد قطعات از نظر توالی میشه 36

 

[AnuBiS]

پاسخ : سوالات حل پلازمید

تعداد قطعات از نظر اندازه = 1 + ( 1 - n ( n

تعداد قطعات از نظر توالی = n[SUP]2[/SUP]

ببین الان مثلا واسه 2 از فرمول ها می شه 4 تا از نظر توالی و 3 تا از نظر اندازه! در حالی که توالی می شه 3 اندازه می شه 3. یکی باید از اولی کم شه. حالا نمی دونم این یکی همون حلقویه اس یا...
برای 3 هم از نظر توالی 7 تاس و از نظر اندازه 5 تا. که با فرمول ها از نظر توالی می شه 9 و از نظر اندازه می شه 7

ببخشید این بالایی ها که نوشتم اشتباهه. همون که محسن گفت درسته

 

[mohsenKh]

پاسخ : سوالات حل پلازمید

 

[به شما هیچ ربطی نداره!!!]

پاسخ : سوالات حل پلازمید

من این فرمول ها رو به دست آوردم :

اگه n تعداد جایگاه های برش باشه داریم :

تعداد حالات برش زدن = 2[SUP]n[/SUP]-1 (همون طور که گفتی)

تعداد قطعات از نظر اندازه = 1 + ( 1 - n ( n

تعداد قطعات از نظر توالی = n[SUP]2

اگه تعداد جایگاه برش 5تا باشه : تعداد قطعات از نظر اندازه میشه 21 و تعداد قطعات از نظر توالی میشه 25
[/SUP]اگه تعداد جایگاه برش 6تا باشه : تعداد قطعات از نظر اندازه میشه 31 و تعداد قطعات از نظر توالی میشه 36

چرا؟؟؟
الان چرا ما می تونیم برای اندازه فرمول داشته باشیم؟
مثلا ممکنه 5 برش بده که قطعات حاصل همه با هم هماندازه یا مختلف الاندازه(کلمه جدید) باشن که اینجوری جوابا متفاوتند!