seyed iman

Well-Known Member
ارسال ها
1,326
لایک ها
998
امتیاز
113
#1
الف:یک سهمی داریم که تا بی نهایت رفته و رساناست.حول محورش دورانش دادیم که سه بعدی شه.میشه مثه کله قند.این پتانسیلش هست V حالا چگالی بار سطحی و پتانسیل در فضا؟
ب:همونه فقط این بار دورانش ندادیم.تا بی نهایت کشیدیمش.مثلن یک استوانه بی نهایت که نصفش کنیم.یعنی تو محور عمود بر سهمی مثلن z تا بی نهایت رفته.یعنی معادله این سطح رسانا توش z نداره.
 

a-partovi

New Member
ارسال ها
434
لایک ها
1,015
امتیاز
0
#2
پاسخ : سهمی رسانا

الف:یک سهمی داریم که تا بی نهایت رفته و رساناست.حول محورش دورانش دادیم که سه بعدی شه.میشه مثه کله قند.این پتانسیلش هست V حالا چگالی بار سطحی و پتانسیل در فضا؟
ب:همونه فقط این بار دورانش ندادیم.تا بی نهایت کشیدیمش.مثلن یک استوانه بی نهایت که نصفش کنیم.یعنی تو محور عمود بر سهمی مثلن z تا بی نهایت رفته.یعنی معادله این سطح رسانا توش z نداره.
سلام
احتمال اينکه اين نوع سؤالات (که نياز به رياضيات پيشرفته داره) در مرحله دوم مطرح بشه تقريبا صفر هست .
در مرحله 2 از مباحث کتاب درسی به صورت پيشرفته تر سؤال ميشه و رياضيات آنچنانی هم لازم ندارند. فوقش مشتق و انتگرال که معمولا انتگرال نميدن !
ولی اين سؤالات در دوره تابستانی حتماً هست. و رياضياتش هم در دوره آموزش داده ميشه !

کسانی که به فکر طلا هستند، خوبه که رياضتشون رو قوی کنند.
و کسانی که نمی تونند از اين قبيل سؤالات رو حل کنند، اصلاً بابت مرحله 2 نگران نباشند.
پيشنهاد هم می کنم که از مطرح کردن اين سؤالات در اين برهه از زمان که بيشتر دوستان رو مرحله 2 تمرکز کردند خودداری کنيد يا در يک تاپيک جداگانه با سؤالات پيشرفته مطرح کنيد !
 

seyed iman

Well-Known Member
ارسال ها
1,326
لایک ها
998
امتیاز
113
#3
پاسخ : سهمی رسانا

ممنون
ولی چه تاپیکی یعنی؟
این سوال رو برای بچه ها گذاشتم چون این سوال رو تو هیچ کتابی ندیدم و خیلی قشنگ و ساده هم حل میشه و نکته ای که داره کمک میکنه مسایل این شکلی رو راحت حل کرد.مثل مساله بیضیگون که تو مرحله 3 اومده.اونم با این راه حل میشه.
و راستی...مگه بچه ها مجبورند هر سوالی که اینجا دیدند بروند حل کنند!!؟خب حل نکنند اگر میخوان فقط رو مرحله دو تمرکز کنند!
خب کسانی که نمیخوان رو سوال فکر نکنند!
 

H O S E I N

New Member
ارسال ها
2,223
لایک ها
1,216
امتیاز
0
#4
پاسخ : سهمی رسانا

ایمان فقط ایدشو میگم : خط بار نیمه بی نهایت.
 

seyed iman

Well-Known Member
ارسال ها
1,326
لایک ها
998
امتیاز
113
#5
پاسخ : سهمی رسانا

خب این فقط واسه مورد الف جواب میده.مورد ب چی؟
(و ایده ات خوبه ولی ایده ای که من مدنظرمه نیست)
 

a-partovi

New Member
ارسال ها
434
لایک ها
1,015
امتیاز
0
#6
پاسخ : سهمی رسانا

ممنون
ولی چه تاپیکی یعنی؟
این سوال رو برای بچه ها گذاشتم چون این سوال رو تو هیچ کتابی ندیدم و خیلی قشنگ و ساده هم حل میشه و نکته ای که داره کمک میکنه مسایل این شکلی رو راحت حل کرد.مثل مساله بیضیگون که تو مرحله 3 اومده.اونم با این راه حل میشه.
و راستی...مگه بچه ها مجبورند هر سوالی که اینجا دیدند بروند حل کنند!!؟خب حل نکنند اگر میخوان فقط رو مرحله دو تمرکز کنند!
خب کسانی که نمیخوان رو سوال فکر نکنند!
قبوله که سؤال خيلی خوبيه.
ولی خيلی ها اين سؤالات رو نمی تونند حل کنند و اين باعث نا اميدی ميشه !
من هم نگفتم که اصلا از اين نوع سؤالات مطرح نکنيد، گفتم که الان مطرح نکنيد يا در تاپيکی جداگانه بنويسيد !
مثلا يه تاپيک با عنوان "سؤالات پيشرفته فيزيک" ، يا "سؤالات دوره تابستانی" !

به هر حال من خيلی خوشحال هستم که ميبينم افرادی مثل شما وجود دارند که در اين سطح آماده هستند.
به احتمال خيلییییی زياد يکی از قبولی های مرحله دوم خواهيد بود ! و اميدورام خوشرنگ ترين مدال رو بدست بياريد.
 

seyed iman

Well-Known Member
ارسال ها
1,326
لایک ها
998
امتیاز
113
#7
پاسخ : سهمی رسانا

خب راهنمایی(راهنمایی که نه عملن کلشو توضیح دادم فقط باید بنویسیدش):سهمی هایی را در نظر بگیرید که کانونشان در مبدا است و از بالای محور x به سمت پایین و از پایین x به سمت بالا باز میشوند.فاصله کانونی آنهایی که از بالا بسمت پایین باز میشوند u^2/2 و پایینی هارا V^2/2 بگیرید.
به ازای هر u و v دو نقطه هست که این سهمی ها همدیگر را قطع میکنند.پس به ازای هر x ,y یک u,v داریم.
این یک دستگاه مختصاته.یعنی در دکارتی شما x , y میدی یک نقطه میگیری.اینجا u ,v میدی.بحث روی دو نقطه گرفتن مهم نیست.
در دکارتی x=Const یک خط موازی محور y میشد و y=const یک خط موازی x میشد.اینجا u=Const یک سهمی است که از بالا رو به پایین باز میشود.
خب حالا با توجه به رابطه طول خم یعنی dx^2+dy^2=ds^2 میایم به این نتیجه میرسیم که ds^2=(H)(du^2+dv^2) که H میشود یک بر روی u^2+v^2 (اگه غلطه بگین من چشمی حساب کردم) و خلاصه
dr=Hdu U +Hdv V گه حروف بزرگ منظورم u هت و v هت هست.
حالا در لاپلاسی در این دستگاه باز هم میتوان H را فاکتور گرفت و چون در مساله ما (مورد ب) سطح همپتانسیل ما یک سطح u ثابت است و اگر z هم بنویسیم z هم ثابته یعنی در واقع پتانسیل فقط تابع u است و در نتیجه مشتق دومش هم صفر است و پتانسیل در فضا میشود V=V0+au که میتوان این رو به x, y هم تبدیل کرد و دو ثابتمان از شرایط مرزی بدست میایند.برای الف هم دستگاه مشابهی از دوران این سهمی ها تعریف میکنیم که میشه u,v,theta .اگر شد شکلشم میکشم میزارم و مینویسم کاملشو.
برای بیضیگون مرحله 3 هم از دستگاه بیضوی استفاده میکنیم که بسادگی بدست میاد.ببینید معادله بیضی x^2/a^2+y^2/b^2=1 هست و معادله سطوح عمود بعبارتی بیضوی یک سری بیضی و هذلولیند یعنی اگر u v باشه دستگاه سطوح u ثابت بیضی و v ثابت هذلولیه مثلن.و معادله هذلولی هم هست x^2/a^2-y^2/b^2=1
خب حالا ما میخواستیم چنین دستکاهی تعریف کنیم.میبینیم معادلات بیضی و هذلولی مارو یاد اتحاد های sin و sinh میندازه.خب بسادگی تابلو میشه که اگر
x=acosh(u)cos(v) 1
y=asinh(u)sin(v) 2
جواب میدهد و این میشه دستگاه ما برای بررسی مساله که باز چون در اون سوال بیضیگونه یک سطح هم پتانسیله پتانسیل فقط تابع v میشود و خطی میشه.البته اینجا فقط در صفحه بررسی کردیم که میشه اگر لازم بود یک z عمود بدیم یا همین هارو دروان بدیم و یک theta اضافه کنیم.
یک دستگاه خیلی خیلی جالب دیگه هم که میشه تعریف کرد....بزودی میگم!
 

seyed iman

Well-Known Member
ارسال ها
1,326
لایک ها
998
امتیاز
113
#8
پاسخ : سهمی رسانا

خب کسی حل نکرد؟؟جواب آخر هم بزارید کافیه!
 

orion

Well-Known Member
ارسال ها
1,193
لایک ها
1,168
امتیاز
113
#9
پاسخ : سهمی رسانا

جوابش عدد در نمیاد که.............بتانسیل رو میخواد
در ضمن راه جناب کلیودوسکوب بسسسی زیباست به وجد اومدم:123:
 
ارسال ها
143
لایک ها
115
امتیاز
0
#10

seyed iman

Well-Known Member
ارسال ها
1,326
لایک ها
998
امتیاز
113
#11
پاسخ : سهمی رسانا

منظورت دستگاه bipolar دیگه
Bipolar coordinates - Wikipedia, the free encyclopedia
لاپلاسی دستگاه سهموی هم اینجا نوشته
Parabolic coordinates - Wikipedia, the free encyclopedia
آره ولی چند ماه عقبی. چون همون چند ماه پیش تو یه تاپیک دیگه گفتم.هم این دوتارو هم چند تای دیگه رو.
http://www.irysc.com/forum/t7339/
 
بالا