سوال در مورد نقطه ی جوش

Alreza724

New Member
ارسال ها
42
لایک ها
14
امتیاز
0
#1
سلام

2 سوال دارم، دوسشون دارم!اه... ببخشید جو گیر شدم!

به هر حال اگه ممکنه جواب بدید.

1- چرا -در حالی که جرم مولی کربن تترا کلرید بیشتره- دمای جوش بنزن از کربن تترا کلرید بالا تره؟
2- چرا نقطه ی جوش اتانول خیلی بیشتر از دی اتیل اتره، ولی نقطه ی ذوبشون خیلی نزدیکه؟ به خاطر شکل بلورشونه؟
 
آخرین ویرایش توسط مدیر

M-Mohammadi

New Member
ارسال ها
2,708
لایک ها
3,152
امتیاز
0
#2
پاسخ : سوال در مورد نقطه ی جوش

1- خیلی مطمئن نیستم ولی شاید بدلیل تراکم ابر الکترونیش باشه که تو بنزن بیشتره و به ملکول قطبیت میده. و باعث افزایش نقطه جوش شده.
2- در کل نقطه جوش الکل ها بیشتر از اتر هاس بدلیل پیوند هیدروژنی که دارند.

بچه ها من این پست رو گذاشتم که تایپیک بیاد بالا و در مورد سوال 1 نظراتتون رو بگید. مرسی
 

manehsan

New Member
ارسال ها
1,150
لایک ها
701
امتیاز
0
#3
پاسخ : سوال در مورد نقطه ی جوش

1 که به خاطر رزونانس
2 جالبه که حتی حلالیت در آب هم تقریبا بر ابر است!ولی دلیل را نمی دانم!
 

Moonlight

New Member
ارسال ها
490
لایک ها
533
امتیاز
0
#4
پاسخ : سوال در مورد نقطه ی جوش

کسی که تاپیکو زده الآن جوابشو گرفته دیگه ،ولی من نظرمو میگم واسه کسایی که بعدن این تاپیکو میبینن :1- به دلیل ساختار مسطح بنزن ،سطح تماس بین مولکولهای آن بیشتر است و در نتیجه برهمکنش های بین مولکولی قوی تری داره 2-به دلیل اینکه دی اتیل اتر ساختار متقارنی داره بهتر از اتانول در ساختار بلور قرار میگیره .نمونه ی مشابه نءو پنتان و پنتان نرمال که نقطه ی جوش پنتان نرمال بالاتره (سطح تماس بهتد دلیلشه ) ولی نءو پنتان به دلیل تقارن و اینکه راحت تر متبلور میشه دمای ذوبش بالاتره .
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
#5
پاسخ : سوال در مورد نقطه ی جوش

1- خیلی مطمئن نیستم ولی شاید بدلیل تراکم ابر الکترونیش باشه که تو بنزن بیشتره و به ملکول قطبیت میده. و باعث افزایش نقطه جوش شده.
2- در کل نقطه جوش الکل ها بیشتر از اتر هاس بدلیل پیوند هیدروژنی که دارند.

بچه ها من این پست رو گذاشتم که تایپیک بیاد بالا و در مورد سوال 1 نظراتتون رو بگید. مرسی
هر چی که یک ساختار تراکمه ابر الکترونیش بیشتر باشه پس امکان برقراری نیروی لاندن بین مولکولا کمتر میشه....چون که ابر الکترونی روی یه جای مشخص تمرکزه خوبی داره....


1 که به خاطر رزونانس
2 جالبه که حتی حلالیت در آب هم تقریبا بر ابر است!ولی دلیل را نمی دانم!
دوسته عزیز رزونانس یعنی چی؟؟؟؟ اگه میشه دلیلتونو کامل بگید هر چند غلط یا درست.
حلالیت در آبه اتانول با دی اتیل اتر کی گفته برابره؟؟؟ اتانول اصلا محلول سیر شده با آب تولید نمیکنه!!!! متنه کتابه درسیه.


حالا یه سوال من مطرح میکنم:
نقطه جوشه پروپان و سیکلو پروپان رو مقایسه کنید....علت را ذکر کنید.
 

M-Mohammadi

New Member
ارسال ها
2,708
لایک ها
3,152
امتیاز
0
#6
پاسخ : سوال در مورد نقطه ی جوش

هر چی که یک ساختار تراکمه ابر الکترونیش بیشتر باشه پس امکان برقراری نیروی لاندن بین مولکولا کمتر میشه....چون که ابر الکترونی روی یه جای مشخص تمرکزه خوبی داره....



دوسته عزیز رزونانس یعنی چی؟؟؟؟ اگه میشه دلیلتونو کامل بگید هر چند غلط یا درست.
حلالیت در آبه اتانول با دی اتیل اتر کی گفته برابره؟؟؟ اتانول اصلا محلول سیر شده با آب تولید نمیکنه!!!! متنه کتابه درسیه.


حالا یه سوال من مطرح میکنم:
نقطه جوشه پروپان و سیکلو پروپان رو مقایسه کنید....علت را ذکر کنید.
مرسی از توضیحاتتون... من فکر میکنم سیکلو پنتان نقطه جوشش بیشتره.. البته تحلیل خیلی علمی ای شاید نداشته باشم.......
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
#7
پاسخ : سوال در مورد نقطه ی جوش

مرسی از توضیحاتتون... من فکر میکنم سیکلو پنتان نقطه جوشش بیشتره.. البته تحلیل خیلی علمی ای شاید نداشته باشم.......
دلیل خیلی قشنگی داره.....شما هم لطف کنید دلیلتونو بگید.شاید همون باشه.
ضمنا سیکلو پنتان نه سیکلو پروپان....
 

Moonlight

New Member
ارسال ها
490
لایک ها
533
امتیاز
0
#8
پاسخ : سوال در مورد نقطه ی جوش

هر چی که یک ساختار تراکمه ابر الکترونیش بیشتر باشه پس امکان برقراری نیروی لاندن بین مولکولا کمتر میشه....چون که ابر الکترونی روی یه جای مشخص تمرکزه خوبی داره....دوسته عزیز رزونانس یعنی چی؟؟؟؟ اگه میشه دلیلتونو کامل بگید هر چند غلط یا درست.حلالیت در آبه اتانول با دی اتیل اتر کی گفته برابره؟؟؟ اتانول اصلا محلول سیر شده با آب تولید نمیکنه!!!! متنه کتابه درسیه.حالا یه سوال من مطرح میکنم:نقطه جوشه پروپان و سیکلو پروپان رو مقایسه کنید....علت را ذکر کنید.
سیکلو پروپان بیشتر.به دلیل ساختار مسطح سطح تماس بین مولکولها بیشتر و نیروهای بین مولکولی قوی تر و در نتیجه نقطه جوش بالاتر است .
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
#9
پاسخ : سوال در مورد نقطه ی جوش

سیکلو پروپان بیشتر.به دلیل ساختار مسطح سطح تماس بین مولکولها بیشتر و نیروهای بین مولکولی قوی تر و در نتیجه نقطه جوش بالاتر است .
شما چه قدر به مسطح بودن گیر میدی!!! اینی که میگی همه جا درست نیست.... سعی کن به اوربیتالا و شکل گیریشون توی سیکلو پروپان فکر کنی.
 

Moonlight

New Member
ارسال ها
490
لایک ها
533
امتیاز
0
#10
پاسخ : سوال در مورد نقطه ی جوش

بله همه جا درست نیست ولی در مورد آلکان ها و سیکلو آلکان ها درسته !مثلن تو همین مثال شما با چه دلیلی میگین جواب غلطه ؟البته شاید یکی دیگه از دلایلش این باشه که به دلیل فشار زاویه ایه سیکلوپروپان امکان جنب و جوش برای مولکول هاش کمتر میشه و در نتیجه بر همکنشا بهترن (به این شک دارم و دلیل اصلی به نظرم همون ساختار مسطحه !)
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
#11
پاسخ : سوال در مورد نقطه ی جوش

اول معذرت خواهی بابته دیر کردنم.....sry
خوب دوستان کسی نمیواد دلیلشو بگه؟؟؟
همون طور که moolight گفت به کشیدگی راویه ای مربوطه اما علتو بقیش درست نبود!!! امکانه جنبو جوش برا مولکول ها رو بیشتر توضیح بدید....
 

Moonlight

New Member
ارسال ها
490
لایک ها
533
امتیاز
0
#12
پاسخ : سوال در مورد نقطه ی جوش

اول معذرت خواهی بابته دیر کردنم.....sryخوب دوستان کسی نمیواد دلیلشو بگه؟؟؟همون طور که moolight گفت به کشیدگی راویه ای مربوطه اما علتو بقیش درست نبود!!! امکانه جنبو جوش برا مولکول ها رو بیشتر توضیح بدید....
حالا سوال من از شما اینه که چرا جواب ساختار مسطح نمیشه ؟چرا لقمرو دور سرمون بچرخونیم وقتی جوابمون تو خود سواله !همیشه سیکلو آلکان ها به دلبل ساختارشون نقطه ذوب و جوش بالاتری دارن .شاید کشیدگی زاویه ای هم تاثیر گزار باشه ولی مسطح بودن به نزطرم واضح ترین چیزه .شما که میگین این استدلال اینجا جواب نمیده دلیلتون چیه ؟
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
#13
پاسخ : سوال در مورد نقطه ی جوش

ببینید به دلیله کشیدگی زاویه ای که توی سیکلو پروپان وجود داره پس اوربیتالای اون تمرکزه خوبی روی اتم ها ندارن....پس امکانه جابه جایی و تحرکه اوربیتالا بالا میره.....
وقتی هم که امکانه جابه جایی اوربیتالا زیاد شه.پس در نتیجه امکانه القا زیاد میشه.....وقتی هم که امکانه القا بیشتر شه پس نیروی لاندن قوی تر و نقطه ی جوش بالاتر میره!
 

Moonlight

New Member
ارسال ها
490
لایک ها
533
امتیاز
0
#14
پاسخ : سوال در مورد نقطه ی جوش

ببینید به دلیله کشیدگی زاویه ای که توی سیکلو پروپان وجود داره پس اوربیتالای اون تمرکزه خوبی روی اتم ها ندارن....پس امکانه جابه جایی و تحرکه اوربیتالا بالا میره.....وقتی هم که امکانه جابه جایی اوربیتالا زیاد شه.پس در نتیجه امکانه القا زیاد میشه.....وقتی هم که امکانه القا بیشتر شه پس نیروی لاندن قوی تر و نقطه ی جوش بالاتر میره!
من برای بار صدهزارم از شما خواهش میکنم بگین که چرا فکر میکنید اون چیزی که من میگم غلطه !؟! (البته لطفن با دلیل بگید نه اینکه بگین چرا گیر دادی به مسطح بودن !چون اصن شبیه دلیل اونم از نوع قانع کننده نیست !) اینی که شما میگین درسته ولی به نظرم عامل اصلی در بیشتر بودن نقطه جوش سیکلو آلکانها از آلکانها به طور کلی بیشتر بودن سطح تماس مولکولها در سیکلو آلکان هاست که به دلیل ساختار هندسیه مسطحشونه .البته بازهم میگم اینی که شما میگین کاملن درسته به نظرم .
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
#15
پاسخ : سوال در مورد نقطه ی جوش

ببینید توی شیمی نمیشه یه چیزیو کلا رد کرد....چون که ما که چیزیو ندیدیم احتمال میدیم الین باشه!
الانم من نمیگم دلیلتون کاملا غلطه تا حدودی شایدم درست باشه.ولی علته عمدش اینه که گفتم.....از خودم که نمیگم توی یه دونه از این کتابای شیمی آلی خوندمش.
ببینید مسطح بودنو تا اون جا که من از دبیرا دیدمو شنیدم بیشتر برا غیره حلقوریا به کار میبرن!!
ضمنا شما ساختار این 2 تا مولکولو نگاه کنی میبینی که زیاد توی مسطح بودن با هم آن چنان فرقی ندارن.کلا 3 تا کربنه دیگه....شما از سیکلو پروپان یه مثلث توی ذهنت داری...خوب پیشه خودتونم میگید حتما این مثلثه مسطح تره دیگه..... ولی به اون هیدروژناشم باید توجه بشه....با توجه به عدم تمرکزه اوربیتالای کربن روی این اتم در سیکلو پروپان خیلی از مسطح بودنش کم میشه!
 

Moonlight

New Member
ارسال ها
490
لایک ها
533
امتیاز
0
#16
پاسخ : سوال در مورد نقطه ی جوش

ببینید توی شیمی نمیشه یه چیزیو کلا رد کرد....چون که ما که چیزیو ندیدیم احتمال میدیم الین باشه!الانم من نمیگم دلیلتون کاملا غلطه تا حدودی شایدم درست باشه.ولی علته عمدش اینه که گفتم.....از خودم که نمیگم توی یه دونه از این کتابای شیمی آلی خوندمش.ببینید مسطح بودنو تا اون جا که من از دبیرا دیدمو شنیدم بیشتر برا غیره حلقوریا به کار میبرن!!ضمنا شما ساختار این 2 تا مولکولو نگاه کنی میبینی که زیاد توی مسطح بودن با هم آن چنان فرقی ندارن.کلا 3 تا کربنه دیگه....شما از سیکلو پروپان یه مثلث توی ذهنت داری...خوب پیشه خودتونم میگید حتما این مثلثه مسطح تره دیگه..... ولی به اون هیدروژناشم باید توجه بشه....با توجه به عدم تمرکزه اوربیتالای کربن روی این اتم در سیکلو پروپان خیلی از مسطح بودنش کم میشه!
عجب!سیکلو پروپان و پروپان خیلی در مسطح بودن فرق ندارن !!!! چه جالب !!!!!!اگه ص 44 کتاب آبیه دکتر سیدیو بخونید متوجه میشید که سیکلو پروپان مسطحه! جمله ی کتاب:در گذشته تصور میشد که سیکلو آلکانها اسکلت مسطح دارن در حالیکه الآن میدونیم که این نکته درباره ی سیکلو پروپان صادقه ولی برای ترکیبات حلقوی با تعداد کربن بیشتر (مثلن سیکلو هگزان ) مسطح نیستن ! پروپان هم ساختارش چهاروجهیه ! ضمنن در کتاب دکتر سیدی گفته شده که امکان جنب و جوش و تحرک برای آلکان ها بیشتره و به همین دلیل قرار گرفتنشون در ساختار بلوری هم دشوار تره و دلیل بیشتر بودن نقطه ذوب و جوش حلقوی ها رو همین دونستن .شما اینو تو کدوم کتاب خوندین ؟
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
#17
پاسخ : سوال در مورد نقطه ی جوش

عجب!سیکلو پروپان و پروپان خیلی در مسطح بودن فرق ندارن !!!! چه جالب !!!!!!اگه ص 44 کتاب آبیه دکتر سیدیو بخونید متوجه میشید که سیکلو پروپان مسطحه! جمله ی کتاب:در گذشته تصور میشد که سیکلو آلکانها اسکلت مسطح دارن در حالیکه الآن میدونیم که این نکته درباره ی سیکلو پروپان صادقه ولی برای ترکیبات حلقوی با تعداد کربن بیشتر (مثلن سیکلو هگزان ) مسطح نیستن ! پروپان هم ساختارش چهاروجهیه ! ضمنن در کتاب دکتر سیدی گفته شده که امکان جنب و جوش و تحرک برای آلکان ها بیشتره و به همین دلیل قرار گرفتنشون در ساختار بلوری هم دشوار تره و دلیل بیشتر بودن نقطه ذوب و جوش حلقوی ها رو همین دونستن .شما اینو تو کدوم کتاب خوندین ؟
والا تو سولومونز یه اشاراتی یادمه شده بود.....حالا
من گفتم زیاد با هم دیگه فرق ندارن.....
میخواید عکساشونو تو نت یه نگاهی بندازین بعد....
حالا من که گفتم شاید شاید دلیله شما هم درست باشه.دیگه مشکلتون چیه الان؟
 

Moonlight

New Member
ارسال ها
490
لایک ها
533
امتیاز
0
#18
پاسخ : سوال در مورد نقطه ی جوش

عکساشو تو کتاب دکتر سیدی دیدم و گفته بود که هر سه تا کربن در یک صفحه هستن !یه جوری حرف میزنید که من همه ی پستایی که تو این تاپیک دادم با این هدف بوده که شما تایید کنید حرفمو !
 
ارسال ها
351
لایک ها
149
امتیاز
0
#19
پاسخ : سوال در مورد نقطه ی جوش

عکساشو تو کتاب دکتر سیدی دیدم و گفته بود که هر سه تا کربن در یک صفحه هستن !یه جوری حرف میزنید که من همه ی پستایی که تو این تاپیک دادم با این هدف بوده که شما تایید کنید حرفمو !
ببخشیدا ولی انگار داره این بحث بی مورد ادامه پیدا میکنه....
حالا اصلا حرفه شما درست.....
 

Moonlight

New Member
ارسال ها
490
لایک ها
533
امتیاز
0
#20
پاسخ : سوال در مورد نقطه ی جوش

ببخشیدا ولی انگار داره این بحث بی مورد ادامه پیدا میکنه....حالا اصلا حرفه شما درست.....
من نیازی به تایید شما ندارم !پست قبلیم هم با هدف پایان این بحث بود !
 
بالا